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Re: [新聞] 打不過就禁？Kimi K3震撼彈觸動華府神經

看板Stock (股票)作者時間6小時前 (2026/07/21 13:20), 編輯推噓16(21推 5噓 33→)
留言59則, 35人參與, 9分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《d8917936 (OKAS)》之銘言： : 打不過就禁？Kimi K3震撼彈觸動華府神經 美政府擬封殺中國AI模型 : https://news.cnyes.com/news/id/6540803 : 鉅亨網編譯陳韋廷 : 2026-07-21 08:00 : 美國網媒《Axios》週一 (20 日) 援引消息人士報導，川普政府正考慮對中國 AI 模型 實 : 施限制措施，甚至研擬事實上的禁令，此舉背後推力源於中國月之暗面上周發布的開源 模 : 型 Kimi K3 在技術上急起直追，加劇華府對國安與競爭力的焦慮。 : 知情人士透露，美國商務部去年曾考慮將多家中國 AI 實驗室列入「實體清單」，國安 局 : 及白宮亦曾擬發通告警示風險，甚至起草行政命令要求美企使用外國模型須自負安全責 任 : 。 : 但當時因擔憂扼殺創新而作罷，如今則隨著親市場顧問離任及中國技術突破，內部禁令 聲 : 浪再起。 : 知情人士表示，當前策略未必直接禁止，而是透過抹黑安全漏洞、治理風險施加壓力， 製 : 造「寒蟬效應」。 : 月之暗面上週四 (16 日) 發布的 Kimi K3 參數達 2.8 兆，原生支援百萬 Token 上下 文 : ，採高度稀疏混合專家架構，擴展效率較前代提升 2.5 倍。 : 月之暗面稱 Kimi K3 綜合力僅次於 Claude 與 GPT-5.6，《彭博資訊》等美媒直言中 美 : AI 差距已縮至數月。Kimi K3 的低價高效引發類似 DeepSeek 的市場震盪，動搖矽谷 巨 : 額投資回報信心。 : 白宮 AI 顧問 David Sacks 周日 (19 日) 警告，閉源雙頭壟斷 (OpenAI、Anthropic) : 正試圖借政府之手剷除開源競爭，「矽谷信奉開放競爭者該回應了」。 : 儘管白宮與商務部未回應，但分析人士指出，相較便宜實用的中國模型，美國缺乏替代 方 : 案，強推限制恐反傷自身創新生態。目前討論尚處內部階段，但未來若成政策，將重創 依 : 賴中國開源技術的全球企業。 : 便宜治百病 差不多的東西價格更便宜 市場自然會買單 : 再利用晶片管制跟國安風險限制對手 可能漸漸收效甚微 我看一下推文質疑方向主要集中在兩個點 一.蒸餾 說個比方，你要依靠外部輸出文本就能蒸餾模型，那是不可能的 因為如果這個做的到的話全世界都在蒸餾了，也不會只有中國一家能夠蒸餾出來 要真正的蒸餾需要大模型的內部參數與機率分布 https://i.mopix.cc/TTk2B5.jpg
只靠輸出文本是做不到的 因為學生模型只能看到老師模型最終選擇最高機率產生的字 但是看不到老師模型選擇其他字的機率與對比 而且學生模型只能學到老師模型的語氣與格式，卻學不會底層推理能力，說難聽就是鸚鵡 喉舌，而且容易出現幻覺 只靠輸出文本來做訓練，根本不叫蒸餾，這叫指令訓練 世界上所有大型LLM都在狂用其他模型互相訓練，不然你問Google是誰他怎麼會產生幻覺 的？ https://i.mopix.cc/oC4Snd.jpg
要靠文本輸出就能蒸餾出近似老師模型的能力 就好比你看一份大學分科測驗 你看完所有試卷跟試卷答案就能倒推所有科目的學理知識一樣 中國真有有這種外星技術能力的話，AI早就把美國甩到不知道哪裡了 要指控中國擁有這些大型AI公司內部參數跟機率分布更好笑 如果中國能夠這麼輕鬆獲得美國最頂尖AI公司內部參數跟模型，那不就說明這些公司是廢 物嗎？ 二.DeepSeek 很多人可能不知道，DeepSeek是最近美國企業使用增速最快的 根據OpenRouter數據 https://i.mopix.cc/82P1G8.jpg
美國企業在此平台使用中國AI的比例從18個月內的2%增加到現在接近60% 美國現在一堆新創公司都轉往中國AI，因為可以省下巨量成本 https://i.mopix.cc/pFDYo4.jpg
就連微軟這種巨頭都在考慮開始轉往DeepSeek來驅動Copilot 這背後原因是因為AI代理人的出現，讓需求量暴增，Uber甚至四個月就把整年的預算給燒 完，在這種情況下只能往更低價但具性價比的中國AI （DeepSeek成本只要ChatGpt的1/12左右） https://i.mopix.cc/npRUCy.jpg
這個是趨勢，美國是資本主義國家，資本主義一切向錢看 這些企業為了降低成本，就會對政府施壓讓他們不要把中國AI禁掉，雖然這會帶給中國AI 海量的數據資料 至於Kimi 3 他強的地方不是說他各方面效能已經超越Fable 5或GPT-5.6 Sol 而是他是世界最大開源模型(最大參數規模） 他使用了48小時自主設計晶片，最後設計出讓新思、益華這些EDA軟體公司大跌 https://i.mopix.cc/Ibappt.jpg
https://i.mopix.cc/xIPyMJ.jpg
雖然大跌是基於恐慌考慮（台積電2奈米都要量產初期了） 但是這證實中美的AI之間的差距不停在縮小，之前說法是美國領先一到兩年 現在的看法是美國最多領先2～3個月，可能還不到 Kimi 3 他的速度是遠低於競爭對手的（算力問題），但這不影響他帶來的衝擊性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.247.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1784611210.A.50A.html
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07/21 13:24, 6小時前 , 1F
有中國的地方就只有價格戰一招
07/21 13:24, 1F
推
07/21 13:26, 6小時前 , 2F
Token廚老黃狂喜
07/21 13:26, 2F
推
07/21 13:26, 6小時前 , 3F
有競爭是好事
07/21 13:26, 3F
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07/21 13:28, 6小時前 , 4F
K3成本比5.6高喔
07/21 13:28, 4F
推
07/21 13:30, 6小時前 , 5F
美國又想搞當初封殺華為那套，頭抬高就被宰
07/21 13:30, 5F
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07/21 13:30, 6小時前 , 6F
但不確定中國想培育的親兒子模型是不是Kimi
07/21 13:30, 6F
推
07/21 13:31, 6小時前 , 7F
事實上這樣做出來的晶片根本不能用 也沒有代工廠能
07/21 13:31, 7F
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07/21 13:31, 6小時前 , 8F
做
07/21 13:31, 8F
推
07/21 13:31, 6小時前 , 9F
不管啦deepseek發的那些論文看不懂 我只知道蒸餾
07/21 13:31, 9F
噓
07/21 13:31, 6小時前 , 10F
美國這幾年跟歐豬一樣整天出怪招，不如勤勞一點跟
07/21 13:31, 10F
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07/21 13:31, 6小時前 , 11F
以前一樣靠研發跟創新戰勝，還是覺得自己的研究機
07/21 13:31, 11F
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07/21 13:31, 6小時前 , 12F
構，跟名列世界前矛的多所大學只是好看
07/21 13:31, 12F
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07/21 13:33, 6小時前 , 13F
整天搞來搞去，最後終究要回歸人才，還是美國評估
07/21 13:33, 13F
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07/21 13:33, 6小時前 , 14F
美國人越來越北七跟不上了，像歐豬一樣整天靠法規
07/21 13:33, 14F
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07/21 13:33, 6小時前 , 15F
反正最近美股裡面，軟體股一定要承壓了，前途未卜
07/21 13:33, 15F
推
07/21 13:33, 6小時前 , 16F
不罵中國蒸餾不然要承認中國很強嗎
07/21 13:33, 16F
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07/21 13:33, 6小時前 , 17F
台灣的硬體股正要發光發熱
07/21 13:33, 17F
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07/21 13:38, 6小時前 , 18F
哈哈…deepsick
07/21 13:38, 18F
推
07/21 13:39, 6小時前 , 19F
會相信蒸餾的都是腦袋有
07/21 13:39, 19F
推
07/21 13:40, 6小時前 , 20F
中國好棒棒，不過為什麼不是Deepseek比OpenAI先推
07/21 13:40, 20F
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07/21 13:40, 6小時前 , 21F
出模型，月之暗面比Anthropic 先推出模型。比美國
07/21 13:40, 21F
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07/21 13:40, 6小時前 , 22F
先推出來轟動世界，不是更威嗎？
07/21 13:40, 22F
推
07/21 13:43, 6小時前 , 23F
有人崩潰了
07/21 13:43, 23F
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07/21 13:45, 6小時前 , 24F
反正贏家就是硬體
07/21 13:45, 24F
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07/21 13:49, 6小時前 , 25F
為什麼不是先推出，這想一下不就知道了，硬體被限制
07/21 13:49, 25F
推
07/21 14:10, 6小時前 , 26F
中國不是也有ai卡？跟那沒關係就是要等美國的模型
07/21 14:10, 26F
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07/21 14:10, 6小時前 , 27F
更新
07/21 14:10, 27F
噓
07/21 14:15, 6小時前 , 28F
第一那個只有特定平台統計 第二只統計新增使用比例
07/21 14:15, 28F
推
07/21 14:16, 6小時前 , 29F
要說蒸餾，google spider不就在網路爬其他人的文本
07/21 14:16, 29F
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07/21 14:16, 6小時前 , 30F
,這玩意也是美國人先用的
07/21 14:16, 30F
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07/21 14:18, 6小時前 , 31F
資料爬完要怎麼運用就看各個模型的功力
07/21 14:18, 31F
推
07/21 14:24, 5小時前 , 32F
AI的問題就價格
07/21 14:24, 32F
推
07/21 14:26, 5小時前 , 33F
站在巨人肩膀。大聲點又怎樣
07/21 14:26, 33F
噓
07/21 14:33, 5小時前 , 34F
查一下fugu 組合不同模型就能取得更好分數
07/21 14:33, 34F
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07/21 14:33, 5小時前 , 35F
中國模型蒸餾早就是常識了
07/21 14:33, 35F
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07/21 14:33, 5小時前 , 36F
回答中自己就會承認是claude
07/21 14:33, 36F
推
07/21 14:52, 5小時前 , 37F
便宜永遠是硬道理
07/21 14:52, 37F
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07/21 14:57, 5小時前 , 38F
股版有些人的文章要反著作
07/21 14:57, 38F
噓
07/21 15:17, 5小時前 , 39F
deepseek 就是個腦殘 AI....誰用誰知道
07/21 15:17, 39F
推
07/21 15:25, 4小時前 , 40F
中吹又都跑出來了
07/21 15:25, 40F
推
07/21 15:44, 4小時前 , 41F
很簡單的邏輯，蒸餾那麼簡單的話怎麼只有中美做的
07/21 15:44, 41F
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07/21 15:44, 4小時前 , 42F
出來
07/21 15:44, 42F
推
07/21 15:53, 4小時前 , 43F
中國之前的都是蒸餾然後跑分強實際上一拖，kimi k3
07/21 15:53, 43F
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07/21 15:54, 4小時前 , 44F
在吹的都一堆貼什麼做網站很強，但都大同小異，感
07/21 15:54, 44F
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07/21 15:54, 4小時前 , 45F
覺又是個只專注於某寫跑分的蒸餾模型
07/21 15:54, 45F
推
07/21 16:12, 4小時前 , 46F
好啦好啦中國AI都是廢物
07/21 16:12, 46F
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07/21 16:41, 3小時前 , 47F
其他國家的想法是 幹嘛重複造輪子 做其他能賺錢的
07/21 16:41, 47F
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07/21 16:41, 3小時前 , 48F
啊
07/21 16:41, 48F
推
07/21 16:41, 3小時前 , 49F
我寧願要原始數據也不要被提取過的資訊
07/21 16:41, 49F
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07/21 16:43, 3小時前 , 50F
做上游一樣賺飽飽 去跟你卷累死自己幹嘛
07/21 16:43, 50F
噓
07/21 16:49, 3小時前 , 51F
07/21 16:49, 51F
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07/21 17:22, 2小時前 , 52F
...真的很想問，開源的要怎麼蒸餾封閉的...是封閉
07/21 17:22, 52F
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07/21 17:22, 2小時前 , 53F
的公開內容嗎？要反中可以，但拜託不要反X好嗎…
07/21 17:22, 53F
推
07/21 17:27, 2小時前 , 54F
對有些人相信比事實重要
07/21 17:27, 54F
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07/21 19:23, 55分鐘前 , 55F
用人海堆資料砸出來的超大模型 論生成有能力逼車超
07/21 19:23, 55F
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07/21 19:23, 55分鐘前 , 56F
車 但推理能力跟未來演算法 真的有1年內的差距嗎
07/21 19:23, 56F
推
07/21 19:57, 21分鐘前 , 57F
政黑柵欄又壞了 有某族群在別想好好討論
07/21 19:57, 57F
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07/21 20:08, 10分鐘前 , 58F
在AI從業人員有38%是中國人的現在，只有11%留在中國
07/21 20:08, 58F
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07/21 20:09, 9分鐘前 , 59F
就能斷定留在中國的11%比去其他國家的爛?
07/21 20:09, 59F
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