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Re: [標的] 2330 台積電 合理股價 討論

看板Stock (股票)作者 (pony)時間8月前 (2024/07/11 12:30), 8月前編輯推噓99(103推 4噓 143→)
留言250則, 112人參與, 8月前最新討論串2/6 (看更多)
※ 引述《zuvio (zz)》之銘言： : 台積的本益比就是應該1比10至1比15 : 過去三十年都是這樣 : 只是這三年有隔日沖大戶在刻意炒股 : 才會把台積炒到本益比1比30 : 前年炒到688的時候也是1比30 : 後來跌回去340，符合原本1比10~15區間 : 今年1比30，遲早也是會跌回去 : 至於理由很簡單 : 台積今年的2奈米技術也是啟用GAA : 但三星早就已經試產兩年 : 而且有intel的技術加持 : 到時候2奈米之戰可能會由三星獲勝 : 現在台積全部的營收都是吃舊技術FinFET : 如果被彎道超車，等於這些營收都會被轉移到三星 : 台積就只能像聯電一樣繼續吃舊技術的單 : 到時候營收會大幅下滑 : 現在台積在國外蓋的工廠都是吃舊技術FinFET : 到時候三星GAA量產成功 : 是會把台積外國工廠的訂單全部吃掉 : 到時候台積外國廠成本太高，生產不符合效應 : 又得攤提成本，會成為巨大的負債 : 台積的eps絕對會下滑很多 : 所以股價應該是要看誰GAA開發成功 : 如果台積輸了，今年會是台積最後的榮景 技術這種東西 尤其是尖端科技 是很難有所謂彎道超車的 而且還有領先者優勢 你認為的彎道超車: 非洲小作坊一年內生產出鎢絲燈泡 一年追趕了美國愛迪生畢生心血 贏麻了 高中生修讀普通物理 短短三年超越了人類幾千年的物理知識 智慧可比 亞里斯多德 伽利略 牛頓 贏到家了 現實的科技領先是: 台積電花了100億鎂 耗時三年 研發了A科技 你要追趕台積電 你也需要花費100億鎂 三年的時間 你想要加快速度 那麼請把研發經費加到200億鎂 這期間台積電靠領先優勢 就吃光了市場 賺到了更多資金 然後從A科技走到了分叉口 多出了B1, B2科技 台積電有錢 決定各投200億鎂 花三年時間 同時研究B1, B2科技 你沒能從市場賺到錢 只能花200億鎂 三年 選擇研發B1科技 結果 B2 科技才是正確選項 功耗 密度 良率 成本都比B1好 恭喜你 你又落後台積電3年了 你拿著次級的B1科技拉不到客人 台積電用B2科技再次獨吞市場 接著B科技又來到分叉口 多了 C1, C2, C3科技 你在想 要繼續花200億鎂去研究B2科技 還是直接跳到 C1, C2, C3科技? 但是你連B科技都沒有量產 C科技你確定會成功? 更不用說領先者還有專利優勢 你想100%抄襲成功路徑 就等著被告吧 三星就是在這競跑中 一路輸GG輸到脫褲的 PS: 美股很多科技股 都是這種模式 像 NVDA/AMD/ARM 它們在研發的花費上非常龐大 以台股投資者的角度來看 都是本益比過高 但是以這種觀點來看 也不難理解老美為什麼這麼愛搞研發 因為技術領先是實實在在的護城河 你多跑了五公里 別人要追上也同樣要跑五公里 但是領先的盡頭是完全的藍海 趁別人趕不上的時候 獨吃掉藍海的魚 是最爽的事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.220.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1720672231.A.D27.html ※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:31:16
推
07/11 12:31, 8月前 , 1F
贏者全拿的世界啊
07/11 12:31, 1F
推
07/11 12:32, 8月前 , 2F
空蛙只剩反托拉斯了
07/11 12:32, 2F
推
07/11 12:32, 8月前 , 3F
剩超導體了
07/11 12:32, 3F
推
07/11 12:32, 8月前 , 4F
在後面追的聽起來好絕望..
07/11 12:32, 4F
推
07/11 12:33, 8月前 , 5F
反托拉斯也很難用在GG上
07/11 12:33, 5F
推
07/11 12:33, 8月前 , 6F
終於有巷子內的了 這就是現實世界
07/11 12:33, 6F
→
07/11 12:33, 8月前 , 7F
GG要跌只有一種可能，被美國搞，跟當初廣場協議一樣
07/11 12:33, 7F
推
07/11 12:33, 8月前 , 8F
除非外星人黑科技來 否則三星就像過往的聯電一樣QQ
07/11 12:33, 8F
→
07/11 12:33, 8月前 , 9F
台積是訂單 投資 技術正循環 三星是 沒單 賠錢
07/11 12:33, 9F
→
07/11 12:33, 8月前 , 10F
良率低的負循環
07/11 12:33, 10F
推
07/11 12:33, 8月前 , 11F
還有手刻晶片最後浮木
07/11 12:33, 11F
→
07/11 12:33, 8月前 , 12F
但GG被廣場協議，代表整個台股要失落30年
07/11 12:33, 12F
→
07/11 12:33, 8月前 , 13F
所以會怕就投資美股吧
07/11 12:33, 13F
推
07/11 12:34, 8月前 , 14F
你終於知道30年前聯電的感受了……
07/11 12:34, 14F
→
07/11 12:34, 8月前 , 15F
越新進技術 就越燒錢 三星還能撐多久
07/11 12:34, 15F
→
07/11 12:34, 8月前 , 16F
Intel當初擠牙膏是怎麼擠到被AMD超車的
07/11 12:34, 16F
推
07/11 12:34, 8月前 , 17F
到時候歐洲會用反壟斷法強制台積電開源 立刻白菜價
07/11 12:34, 17F
→
07/11 12:34, 8月前 , 18F
現在搞GG沒用阿，你其他廠的良率跟得上來嗎?
07/11 12:34, 18F
→
07/11 12:34, 8月前 , 19F
話說，世界沒有台積電也沒差欸
07/11 12:34, 19F
→
07/11 12:34, 8月前 , 20F
能打倒台積的只剩台灣的小動物了吧
07/11 12:34, 20F
→
07/11 12:35, 8月前 , 21F
三星連HBM都輸了真的掰
07/11 12:35, 21F
推
07/11 12:35, 8月前 , 22F
1200合理價
07/11 12:35, 22F
噓
07/11 12:35, 8月前 , 23F
非洲怎麼了 別看不起瓦甘達
07/11 12:35, 23F
推
07/11 12:35, 8月前 , 24F
聽你這樣說 看來2000不是夢
07/11 12:35, 24F
→
07/11 12:35, 8月前 , 25F
今天才看到新聞: Hynix TSM NVDA聯手發展HBM
07/11 12:35, 25F
→
07/11 12:36, 8月前 , 26F
還有當初日本廣場協議後股市房地產還繼續噴3年喔
07/11 12:36, 26F
→
07/11 12:36, 8月前 , 27F
沒錯 三星還要分資源搞hbm 到時候就是海力士取代
07/11 12:36, 27F
→
07/11 12:36, 8月前 , 28F
三星
07/11 12:36, 28F
推
07/11 12:36, 8月前 , 29F
明明前年才剛被四個字弄到3開頭
07/11 12:36, 29F
※ 編輯: pponywong (114.34.220.246 臺灣), 07/11/2024 12:37:35
→
07/11 12:36, 8月前 , 30F
反托辣斯是不會發生的，因爲大GG都到美國，歐盟設廠
07/11 12:36, 30F
→
07/11 12:36, 8月前 , 31F
，到時候就不會被罰到了......
07/11 12:36, 31F
→
07/11 12:37, 8月前 , 32F
日本會泡沫是因為當初日央行長升息造成的
07/11 12:37, 32F
推
07/11 12:38, 8月前 , 33F
穩了 續抱
07/11 12:38, 33F
推
07/11 12:39, 8月前 , 34F
而且廣場協議的時候日本有會美國不會的東西嗎？
07/11 12:39, 34F
推
07/11 12:39, 8月前 , 35F
三星在走聯電的老路
07/11 12:39, 35F
推
07/11 12:39, 8月前 , 36F
台灣股房要泡沫破裂 除非楊金龍升息到5% 有可能嗎
07/11 12:39, 36F
推
07/11 12:39, 8月前 , 37F
感謝台灣工程師的努力
07/11 12:39, 37F
→
07/11 12:40, 8月前 , 38F
三星還有一個劣勢是 帶頭的不是專業經理人
07/11 12:40, 38F
還有 172 則推文
還有 2 段內文
→
07/11 14:15, 8月前 , 211F
很難，台灣笨笨的巨嬰這麼多
07/11 14:15, 211F
推
07/11 14:16, 8月前 , 212F
推 其實本篇還把難度降低了 領先者丟100億 後繼者要
07/11 14:16, 212F
→
07/11 14:16, 8月前 , 213F
在相同時間內追近 只丟200億是不夠的...而且不保證
07/11 14:16, 213F
→
07/11 14:16, 8月前 , 214F
必然追近 中國就示範給你看了
07/11 14:16, 214F
推
07/11 14:39, 8月前 , 215F
廣場協議也沒用，因為台GG真正的技術核心是前仆後繼
07/11 14:39, 215F
→
07/11 14:39, 8月前 , 216F
的新鮮的肝
07/11 14:39, 216F
→
07/11 14:39, 8月前 , 217F
講的超車好像天方夜譚 行業龍頭洗牌都幾家了 看看
07/11 14:39, 217F
→
07/11 14:39, 8月前 , 218F
nokia intel toshiba toyota
07/11 14:39, 218F
噓
07/11 14:40, 8月前 , 219F
燈泡 跟愛迪生沒關係吧
07/11 14:40, 219F
噓
07/11 14:44, 8月前 , 220F
燈泡不是愛迪生發明的
07/11 14:44, 220F
推
07/11 14:46, 8月前 , 221F
三星又不是只做半導體，他在很多地方也是領先啊，三
07/11 14:46, 221F
→
07/11 14:46, 8月前 , 222F
星沒差到那個地步
07/11 14:46, 222F
推
07/11 14:47, 8月前 , 223F
GG最大的風險是台海危機，沒了。
07/11 14:47, 223F
推
07/11 14:49, 8月前 , 224F
GG最大的風險是電力跟水...
07/11 14:49, 224F
推
07/11 14:50, 8月前 , 225F
看到牙膏自評最嚴重的兩個錯誤決策：
07/11 14:50, 225F
→
07/11 14:50, 8月前 , 226F
1.高看自家技術不使用EUV導致使用EUV經驗比三星還落
07/11 14:50, 226F
→
07/11 14:50, 8月前 , 227F
後且付出更高的生產成本
07/11 14:50, 227F
→
07/11 14:50, 8月前 , 228F
2.拒絕生產蘋果晶片，導致失去手機晶片這個蘋果世
07/11 14:50, 228F
→
07/11 14:50, 8月前 , 229F
代成長
07/11 14:50, 229F
推
07/11 14:51, 8月前 , 230F
說反壟斷法的能不能讀點書 讀一點就好
07/11 14:51, 230F
推
07/11 14:51, 8月前 , 231F
失敗者就是一輩子空手喊太高喊別人不行
07/11 14:51, 231F
→
07/11 14:51, 8月前 , 232F
所以那種失敗者發的垃圾文章就不用浪費力氣回他了
07/11 14:51, 232F
推
07/11 14:51, 8月前 , 233F
intel : ???
07/11 14:51, 233F
推
07/11 15:16, 8月前 , 234F
打不贏就加入
07/11 15:16, 234F
→
07/11 15:30, 8月前 , 235F
以你論述，如果所有事情都的這麼簡單，要超車也是很
07/11 15:30, 235F
→
07/11 15:30, 8月前 , 236F
容易的啊！
07/11 15:30, 236F
推
07/11 15:41, 8月前 , 237F
還在講水電，真的是有夠天真，難怪你股票賠錢
07/11 15:41, 237F
推
07/11 15:54, 8月前 , 238F
日本可以說不！台灣有嗎？
07/11 15:54, 238F
推
07/11 16:07, 8月前 , 239F
講的好像現在28奈米14奈米沒人用一樣，做這種硬體代
07/11 16:07, 239F
→
07/11 16:07, 8月前 , 240F
工製造的才危險，你當第一個探路的，走錯路就烙賽，
07/11 16:07, 240F
→
07/11 16:07, 8月前 , 241F
或是撞牆遇到瓶頸就被別人追上，薛的是像amd跟intel
07/11 16:07, 241F
→
07/11 16:07, 8月前 , 242F
這種連一些架構協定都他們制定的，他們大可聯合漲價
07/11 16:07, 242F
→
07/11 16:07, 8月前 , 243F
，不爽不要用，只是現在還有點良心
07/11 16:07, 243F
→
07/11 16:08, 8月前 , 244F
當時聯電也比台積大，還不是被超過去
07/11 16:08, 244F
噓
07/11 16:21, 8月前 , 245F
台灣最大的風險是選民
07/11 16:21, 245F
→
07/11 16:21, 8月前 , 246F
台積
07/11 16:21, 246F
推
07/11 16:31, 8月前 , 247F
推
07/11 16:31, 247F
推
07/11 16:34, 8月前 , 248F
中國表示 我論文數都贏你們囉
07/11 16:34, 248F
推
07/11 17:22, 8月前 , 249F
升城堡至關重要
07/11 17:22, 249F
推
07/11 20:26, 8月前 , 250F
當年NOKIA也是覺得大到不可能倒 如今...
07/11 20:26, 250F
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