Re: [請教] 關於台灣說保護方言

看板TW-language (臺語板)作者 (實踐才能發光)時間5年前 (2020/11/26 12:59), 編輯推噓9(90114)
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※ 引述《dfg512 (漠刀絕塵)》之銘言: : 台灣(或稱中華民國)目前說立法要保護母語,實際上是指保護 ^^^^^^^^^^ 哪裡定義的「實際上是指」?你說的?誰說的? 可以看〈國家語言發展法〉https://tinyurl.com/y5lct4qn 沒有排除任何語言哦。如 annisat 所說,還包括手語哦。 : : 原住民語、閩南語、客家話等這三類型,當然原住民語言至少10幾種等, : : 但是我覺得政府似乎漏了馬祖的閩東語保護,還有外省方言等等,我本身是客家 : : 人會說客家話,小時後我又是在眷村長大的,所以我很清楚所謂外省人其實是 : : 有他們自己的語言等,但是當時配合國民黨只能說國語等,如我小時候 : : 有說四川話的外省伯伯、有說湖南話的 有說浙江話的、也有所謂外省閩南人 : : 外省客家人 外省廣東人等,他們也是當時國民政府請說國語禁止說方言的受害者。 : : 但是由於政治問題,加上現在民進黨執政,是不可能去保護所謂的 ^^^^^^^^^^ 憑什麼說到這麼絕對的?請不要亂扣帽子哦。 : : 外省方言等,其實以所謂台灣閩南語環境等已經比其他語言優勢很多了,客家話 : : 原住民語、外省方言在台灣絕對會優先消失。 : : 這個問題其實我與台獨支持者討論過,他們還回答我說外省方言是外來 : : 語,不需要保護,因為不是台灣本土語言,我心裡想難道閩南語與客家語不是 : : 外來語嗎? 〈國家語言發展法〉就是保護的法源。 你問到的人不能代表我,也不能代表近 20 年政府推動的方向。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.67.107 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1606310304.A.8D1.html : → dfg512: 補充一下 我的眷村還不止漢族 還有許多蒙古族等 11/25 21:2 : → dfg512: 也有說上海外等 都是放棄他們母語 改說國語 11/25 21:2 所以真正的問題是哪一語過去享有絕對地位呢? 你知道臺灣民主化並不是也不可能只為了個別族群爭取自由, 而是創造一個多族群和解、共生的環境和條件嗎? 你知道如果臺灣沒有民主化,本土語言意識沒有先抬頭, 現在馬祖連江縣議會根本不可能用閩東語詢答,而會一直被要求「講國語」, 甚至也不會有小學本土語言課給他們教閩東語嗎? 沒有前人大力爭取鬆動國家主義的語言霸權,以及民間推動教學、資源建置, 其他語言也一樣繼續飽受歧視啦。 2000 年政黨輪替後,客家電視台、原民台也早在台語台之前多年就成立了, 請你全盤檢視民主化以後的臺灣語言政策史吧。 一直說國家沒怎樣沒怎樣, 我其實很期待聽到(最常被 cue 的)費鴻泰或其他 49 後移民講他們的家鄉話, 或是跟臺灣人介紹各地方言, 現在社會開放許多了, 有多少人真心出來說想重拾各地語言呢? 溫州話、大陳話、山東話?來啊,敢講我們就敢聽, 敢當網紅、敢做 podcast 就會有人聽有人看,有什麼不敢的。 臺灣國家政府已經改變很多做法了(當然還可以做更多, 〈國家語言發展法〉初階這樣還很不夠,很多人不滿意,這我也同意) 但是預算分配是現實,政府首先能做的是改弦更張, 讓社會更開放,給予任何有心的人發揮的空間。 我覺得所有對「非華語」復興有興趣的人, 與其在那邊吵誰餅大誰餅小、鬥爭沙包族群, 不如繼續一起推動一些「語區制」啦、多語官方文書啦之類, 或是要求更精細的語言普查,重點是自己的語群意識先出來比較重要啦。 : 推 annisat: 這次的立法還有包括台灣手語喔~ 11/26 12:0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.29.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1606366748.A.8C8.html

11/26 13:04, 5年前 , 1F
推!
11/26 13:04, 1F

11/26 13:12, 5年前 , 2F
溫州話、大陳話、山東話、臺灣話都屬華語。
11/26 13:12, 2F

11/26 13:33, 5年前 , 3F
都屬「漢語」即可。一個名字已夠不用再搶
11/26 13:33, 3F

11/26 18:26, 5年前 , 4F
推 我今天也在思考這個問題 法條是寫"固有族群"但沒定義(
11/26 18:26, 4F

11/26 18:28, 5年前 , 5F
或定義於他法) 所以到底是哪些語言其實未定
11/26 18:28, 5F

11/26 18:29, 5年前 , 6F
若如此 那預算應該著重在至少語言社群還活著的 不過到這
11/26 18:29, 6F

11/26 18:30, 5年前 , 7F
裡我就不確定 比如在台蒙古語社群跟邵語社群孰大了?
11/26 18:30, 7F

11/27 12:16, 5年前 , 8F
我覺得社群大小應以成員具我國國籍或永久居留權為準
11/27 12:16, 8F

11/29 00:17, 5年前 , 9F
我看到的是目前政府好像沒有推廣外省方言啊
11/29 00:17, 9F

11/29 00:19, 5年前 , 10F
其實客家話與閩南語都算是外省方言了
11/29 00:19, 10F

11/29 17:40, 5年前 , 11F
使用人口差多少啊拜託。
11/29 17:40, 11F

11/29 17:41, 5年前 , 12F
你來問「保護」,我們就講有沒有保護。
11/29 17:41, 12F

11/29 17:42, 5年前 , 13F
「推廣」是不同的動作,請不要偷換概念哦。
11/29 17:42, 13F

11/29 21:19, 5年前 , 14F
從一開始把外國人語言當作[外省]方言就是本位邏輯思考錯
11/29 21:19, 14F

11/29 21:19, 5年前 , 15F
誤。
11/29 21:19, 15F

11/29 21:29, 5年前 , 16F
外省方言是外國人語言
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11/29 21:29, 5年前 , 17F
這樣閩南 客家是否算外國人語言?
11/29 21:29, 17F

11/29 21:30, 5年前 , 18F
要這樣算台灣除了原住民語言其他都算是外國語言啊
11/29 21:30, 18F

11/29 22:18, 5年前 , 19F
那韓國韓越南怎辦?因為中國的朝鮮族和族京族有使用,所
11/29 22:18, 19F

11/29 22:18, 5年前 , 20F
以對韓國越南來說算外國語,不能用韓語和越南語?
11/29 22:18, 20F

11/29 22:18, 5年前 , 21F
你本位邏輯果然不對,如果要求韓國越南保護"外省"方言不
11/29 22:18, 21F

11/29 22:18, 5年前 , 22F
可能,因為從來沒有"外省方言"畸形詞,把韓國越南當作中
11/29 22:18, 22F

11/29 22:18, 5年前 , 23F
國一省意味,只有中國人作為外國人放棄母語方言融入當地
11/29 22:18, 23F

11/29 22:18, 5年前 , 24F
。最後,台灣灣原住民,南島語群才更有資格當台灣人國語
11/29 22:18, 24F

11/29 22:18, 5年前 , 25F
,那意味你定義的"外省人"是滿口講國語南島語,忘記中文
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11/29 22:18, 5年前 , 26F
,你願意支持我也很高興。
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12/27 19:27, , 27F
沒有原住民,只有高地人(類似蘇格蘭高地人,褒義),真
12/27 19:27, 27F

12/27 19:27, , 28F
正的原住民是矮黑人Negrito。不要再想用原住這兩個字道德
12/27 19:27, 28F

12/27 19:27, , 29F
綁架我們鶴佬人和客家人,謝謝!
12/27 19:27, 29F

12/27 19:31, , 30F
不知道歷史上閩粵也能聯手是嗎?你當然可以要求政府保護
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12/27 19:31, , 31F
外省語言,但你有那個政治實力嗎?畢竟語言就是政治,我
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12/27 19:31, , 32F
就看看你到時候能說服幾個立法委員哈哈,就算是國民黨委
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員也不會讓你過的啦!
12/27 19:31, 33F

12/27 19:33, , 34F
語言預算有排他效應,你想動客家立委的蛋糕是不可能的。
12/27 19:33, 34F

12/27 20:10, , 35F
ps說穿了所謂“原住”不過是閩粵聯手編織虛構出來的統戰
12/27 20:10, 35F

12/27 20:10, , 36F
用語高帽罷了。統戰佔國軍主要份額的高地人,不然他們怎
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12/27 20:10, , 37F
麼會願意為華國打仗呢?
12/27 20:10, 37F

12/28 00:10, , 38F
原住民一詞是李登輝決定的.
12/28 00:10, 38F

12/28 00:12, , 39F
原住有最早的外來移民,或土著之意.
12/28 00:12, 39F
還有 44 則推文
01/03 14:53, , 84F
是?
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01/04 09:46, , 85F
報告一下,太扯了,「可以啊」那兩行應該是我的推文
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上面還有一句是dfg512在質疑國家語言哪有複數的樣子
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但我當時是用PiTT推文,程式竟然把dfg512那樓吃掉,
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然後把我的推文冠成他的話(Wow)所以20F「大家加油
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才是他的話。
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01/04 09:48, , 90F
喔不對,「可以啊……」那兩樓本來是推在8544這篇
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01/04 10:49, , 91F
不是的 是剛好也是我要表達的意思
01/04 10:49, 91F

01/04 10:56, , 92F
至於討論到後期已經是政治問題了 就看你們的定義了
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01/04 11:17, , 93F
語言本來從頭到尾就是政治問題,上層政治建築先建構好,
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01/04 11:17, , 94F
再找理論補述,反正知道分子一抓一大把,不愁找不到理論
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。畢竟塞爾維亞語到克羅埃西亞境內就是克羅埃西亞語
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01/04 22:43, , 96F
@dfg512 你該問的是你自己對語言的定義,為何兩套標準?
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01/04 22:43, , 97F
談及「臺語」就必須是「臺語=位於臺灣的語言」;但談到
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「四川話」,卻是「四川話≠位於四川的語言」。
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01/05 13:05, , 99F
所以實在是不要再搞什麼奇怪的命名規則了啊……
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01/05 20:01, , 100F
那就支那思考雙重標準啊
01/05 20:01, 100F

01/07 09:44, , 101F
比起政不政治,無法自洽的命名理論、偷樑換柱卻搞垮
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01/07 09:44, , 102F
整棟房子根本不知如何收尾的論調才是最大的問題
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01/10 20:47, , 103F
CCY0927我上面友說啊 就是所有在四川地區的語言就是四川語
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01/10 20:50, , 104F
沒有變啊 只是來台灣的藏族比較少,沒有雙標啊
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01/10 20:52, , 105F
我的標準都是啊 CCY0927接下來換我問你 四川話是否是台
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01/10 20:52, , 106F
語一部分
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01/10 20:55, , 107F
我所說的四川話是這個
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01/10 20:55, , 108F
01/10 20:55, 108F

01/10 20:58, , 109F
上面是台灣說四川語比較多的語 但是其他四川所在語族也是
01/10 20:58, 109F

01/10 23:00, , 110F
「所有在四川地區的語言就是四川語」?哈哈哈,你的意思
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01/10 23:00, , 111F
就是蒙古人、韓國人都在講四川話,對不對?
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01/10 23:16, , 112F
看來底下這些歌,以後都要改叫四川話歌曲了……
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01/10 23:16, , 113F

01/10 23:16, , 114F

01/10 23:27, , 115F
再者,既然你的「○○語」都是語言集合,當你把四川話視
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01/10 23:27, , 116F
為臺語的時候,是要臺語把四川話包進來,成為四川話母集
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01/10 23:27, , 117F
合的意思嗎?你不覺得這種語言層級定義方式廢到讓人笑嗎
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01/10 23:27, , 118F
01/10 23:27, 118F

01/12 17:47, , 119F
dfg邏輯:韓語屬於四川話屬於台語 所以台灣要設韓語委員會
01/12 17:47, 119F

01/13 12:26, , 120F
同上邏輯:臺語包括美語包括Navajo語
01/13 12:26, 120F

01/13 22:19, , 121F
同上dfg邏輯:韓語來自中國朝鮮族,所以憑什麼韓語叫韓
01/13 22:19, 121F

01/13 22:19, , 122F
語,為什麼外省方言是外來語,韓語難道不是外來語嗎?韓
01/13 22:19, 122F

01/13 22:19, , 123F
國有義務保護外省方言!
01/13 22:19, 123F
文章代碼(AID): #1VlpOSZ8 (TW-language)
文章代碼(AID): #1VlpOSZ8 (TW-language)