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[請教] 如果以台羅為基準創造華客語拼音可性嗎？已刪文

看板TW-language (臺語板)作者 (台灣國)時間2年前 (2022/06/08 23:33), 2年前編輯推噓25(25推 0噓 85→)
留言110則, 12人參與, 2年前最新討論串1/1
如果以台羅為主要的基準， 威妥瑪拼音.客語白話字為次要基準， 整合成真正的通用拼音可行嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1654702423.A.235.html
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06/09 00:27, 2年前 , 1F
系統上廈門話白話字跟臺羅互通，臺羅又跟IPA接近
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06/09 00:28, 2年前 , 2F
客語音段方面用客語白話字改寫應該不會有太大問題
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06/09 00:28, 2年前 , 3F
不過可能要注意各絲音 sibilant 的音值音位問題，以及
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06/09 00:29, 2年前 , 4F
相對應的符號選擇。調類對應的符號則有較大差異，但
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06/09 00:30, 2年前 , 5F
至少臺羅是可以區別傳統的八個調類的
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06/09 00:32, 2年前 , 6F
華語的問題包括捲舌音、三組絲音、[x]、[y]、舌尖元音
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06/09 00:33, 2年前 , 7F
btw 有的客語也有舌尖元音，跟台語的 ir (barred i)
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06/09 00:33, 2年前 , 8F
概念上是不同東西
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06/09 00:34, 2年前 , 9F
總的來說問題接近於如何將三個語言的IPA簡化成26字母
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06/09 00:35, 2年前 , 10F
、若干複合字母以及調類或調值符號的問題。
06/09 00:35, 10F
推
06/09 18:22, 2年前 , 11F
可以到圖書館借底下這本書來看，這類議題的核心項目，其
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06/09 18:22, 2年前 , 12F
實以前都討論過了。
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06/09 18:22, 2年前 , 13F
李壬癸主編. 2001. 漢字拼音討論集 (語言、社會與文化 1)
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06/09 18:22, 2年前 , 14F
. 臺北市: 中研院語言所籌備處.
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06/09 18:22, 2年前 , 15F
06/09 18:22, 15F
推
06/10 02:00, 2年前 , 16F
用台羅寫客語？
06/10 02:00, 16F
推
06/10 10:19, 2年前 , 17F
這問題不是之前討論過？
06/10 10:19, 17F
推
06/10 10:21, 2年前 , 18F
喔喔可能太久以前了，我找到了 #1QgfPOng
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推
06/10 10:25, 2年前 , 19F
技術上都可行，rogerliu84把可行性及問題點寫很清楚
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推
06/10 19:40, 2年前 , 20F
有啊，TLPA就是了，當時教羅派不爽c/ch不相容ch/chh，
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06/10 19:40, 2年前 , 21F
硬把TLPA否決，直到發現什麼都不能通的通用拼音更臭，
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06/10 19:40, 2年前 , 22F
才乖乖跟TLPA派合作推動現在的台羅。第二版的TLPA本來
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06/10 19:40, 2年前 , 23F
有很大潛力，除了同時支援台客華三種語言，其實對南島
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06/10 19:40, 2年前 , 24F
語言也有潛在的相容性。
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推
06/10 19:46, 2年前 , 25F
以TLPA為基礎，ㄐㄓㄗ/ㄑㄔㄘ在一般情況皆轉寫為c/ch
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，須強調翹平舌或尖團音時，再拼作tj/tc（ㄐㄓ/ㄑㄔ）
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、tz/ts（ㄗ/ㄘ）及sj/sz（ㄒㄕ/ㄙ）就好了。
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另外，空韻可以一律拼為ü，ㄩ則用ï，ㄜ為eo，我不懂
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06/10 19:46, 2年前 , 29F
為何一群語言學者，拿經費研究半天生出來的是通用拼音
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06/10 19:46, 2年前 , 30F
，尤其是客語通用拼音那種山寨版漢語拼音。
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推
06/10 23:05, 2年前 , 31F
「一群語言學者」疑似有一竿子打翻一船人之舉。
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06/10 23:07, 2年前 , 32F
根據〈臺語拼音論戰簡史〉提到的，2006年杜正勝委託
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06/10 23:07, 2年前 , 33F
何大安等十名中立學者提出臺灣閩南語拼音建議方案，與
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06/10 23:08, 2年前 , 34F
臺羅系統的方便替代案完全相同。可見得支持通用拼音
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06/10 23:09, 2年前 , 35F
的學者並非語言學界的主流或多數想法。
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推
06/11 00:11, 2年前 , 36F
抱歉，我確實不該以偏概全，但我仍給予通用拼音極低的
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06/11 00:11, 2年前 , 37F
評價，或許要指名「通用派」吧，總之bh/dh/gh（台語）
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06/11 00:11, 2年前 , 38F
，還有j/q/x（客通）這些，真的亂七八糟，沒有邏輯。
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推
06/11 11:39, 2年前 , 39F
先問可以用臺羅拼出現漢的ㄓㄔㄕ嗎？現漢可以我們再想
06/11 11:39, 39F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
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06/14 10:53, 2年前 , 71F
，台灣沒有國民義務教育，菁英當然用泉漳語思維寫漢字
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06/14 10:53, 2年前 , 72F
，剩下大量文盲平民呢？以泉漳族群當中的基督徒為主，
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06/14 10:53, 2年前 , 73F
也就是一部分今日台語族群的祖先，透過POJ學習寫字，
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06/14 10:53, 2年前 , 74F
而且是我手寫我口，你真的不知道？即使是菁英，蔣渭水
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06/14 10:53, 2年前 , 75F
曾用POJ寫作醫學書籍，蔣渭水是日本人，所以外國人？
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06/14 10:53, 2年前 , 76F
不需要貶低純音素文字，枉費你ID叫「人」，難道你同樣
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06/14 10:53, 2年前 , 77F
瞧不起純音素文字的韓語諺文？我想不是吧。
06/14 10:53, 77F
推
06/14 22:18, 2年前 , 78F
客委會的題庫的是什麼拼音啊，我看無……phak fa su
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06/14 22:18, 2年前 , 79F
phak fa su
06/14 22:18, 79F
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06/14 22:18, 2年前 , 80F
又差在哪裡？
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推
06/14 22:53, 2年前 , 81F
客委會用的是客語通用拼音，空韻用ii表記，樓上白話字
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06/14 22:53, 2年前 , 82F
的「字」，是ü上面兩點挪到下面，PTT可能無法顯示，
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06/14 22:53, 2年前 , 83F
等於威妥瑪拼音的ih（翹舌音後）或u跔]u上面附加圓滑
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的ˇ，平舌音後）。
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06/14 22:54, 2年前 , 85F
** u上面附加圓滑的ˇ
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推
06/14 23:08, 2年前 , 86F
漢字是漢語的根 改用羅馬字就像越南文一樣失去文化傳承
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意義 有很多名人用過POJ來寫文章也是一樣
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06/14 23:12, 2年前 , 88F
而且用漢字就能消除表音文字中 腔調,拼法等等的問題
06/14 23:12, 88F
推
06/14 23:46, 2年前 , 89F
認同漢字的重要性，但在一片文盲的清國時代，沒有國民
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06/14 23:46, 2年前 , 90F
義務教育，文盲使用POJ代替漢字，算是權宜之計，渭水
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06/14 23:46, 2年前 , 91F
仙使用POJ書寫醫學書，我想是為了把醫學知識普及出去
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06/14 23:46, 2年前 , 92F
，不要只掌握在菁英手上吧？
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06/14 23:46, 2年前 , 93F
提到台客兩語的書寫，我首推純漢字，缺字可借字或造字
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06/14 23:46, 2年前 , 94F
，但是，仍有必要共用一套羅馬化轉寫系統，原住民族語
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也能一併納入相容的話，那是最佳情況，這套系統不取代
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POJ或注音符號等文字或輔助文字，只有書寫原住民族語
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時為文字，其他時候僅作為官方轉寫系統使用。
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推
06/15 01:39, 2年前 , 98F
是先有語還是先有字這種問題2022年了還要講喔…還漢語
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06/15 01:39, 2年前 , 99F
的根咧……
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06/15 01:47, 2年前 , 100F
現在客語台灣官方是用中國系統的拼音，客語白話字是國
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06/15 01:47, 2年前 , 101F
際系統的拼音
06/15 01:47, 101F
推
06/16 21:03, 2年前 , 102F
以臺羅為基準跟以ipa為基準沒啥差別
06/16 21:03, 102F
推
06/16 21:39, 2年前 , 103F
其實TLPA優於台羅/IPA，更適合先訂定支援所有台灣南島
06/16 21:39, 103F
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06/16 21:39, 2年前 , 104F
語言的共用系統，再以這套系統，擴充相容台/客/華語。
06/16 21:39, 104F
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06/17 15:51, 2年前 , 105F
TLPA真的是可惜了，
06/17 15:51, 105F
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06/17 15:51, 2年前 , 106F
感覺TLPA更容易整合所有台灣族的語言。
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推
06/17 17:25, 2年前 , 107F
尤其那個p/ph、t/th、k/kh、c/ch的處理方式，大大提升
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06/17 17:25, 2年前 , 108F
跨南島語及漢語的可行性，只剩翹（卷）舌音、撮口呼ㄩ
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、ㄜ、空韻母、零聲母等音值或音位，需要特別討論。
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06/17 17:32, 2年前 , 110F
同意上兩樓
06/17 17:32, 110F
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