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Fw: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？

看板TW-language (臺語板)作者 (Borg Eraser)時間7月前 (2023/09/28 21:10), 7月前編輯推噓4(4推 0噓 28→)
留言32則, 5人參與, 7月前最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1b43ARyC ] 作者: eagleispower (風花雪月) 看板: historia 標題: [請益] 台語文發展歷史的全貌為何？ 時間: Sun Sep 24 20:58:58 2023 本人本科非「台文/中文/歷史」相關系所畢業 但是在閒暇之餘閱讀了大量日殖台灣時期的漢文文獻 目前島內對台語文歷史的論述 通常只會跟你提「教會羅馬字」（白話字） 有講到「漢字」 也只會說「歌仔冊」、「南管戲文」一類的東西 但是實際上日本時代「台語」的「書面語」有三種 第一種為「文言文」，又叫「孔子字」。 https://youtu.be/xnJSXgf-iRc?si=1O1rv0KKahuQiHrQ
第二種為「官話白話文」，又叫「唐人字」。 （影片1:45:27的地方） https://youtu.be/2CtfZwMyc2o?si=HhjkYQowTsBa1HRK&t=6327
第三種為「教會羅馬字」，又叫「白話字」。 https://youtu.be/O6J8okpKpCA?si=ERej3s0QofPSca5G
現在的人往往因為「反共仇中」 只願意使用第三種 台語的「孔子字」和「唐人字」卻不願意去使用它 我認為這並不是一個健康的心態 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.129.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1695560347.A.F0C.html
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09/24 21:10, 7月前 , 1F
哇賽～才第二行就把世界觀寫清楚，這樣好嗎？嘻嘻
09/24 21:10, 1F
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09/24 21:12, 7月前 , 2F
倒數第二行，依我極為粗淺的了解，應該喜歡搞台語文的人
09/24 21:12, 2F
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09/24 21:12, 7月前 , 3F
尚無共識吧。怎麼就會出現"往往只願意使用..."的結論
09/24 21:12, 3F
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09/24 21:13, 7月前 , 4F
當然您要這樣主張，無妨，惟讓我看一下統計資料？
09/24 21:13, 4F
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09/24 21:14, 7月前 , 5F
不然您如何得到"往往(多數人)"的結論？
09/24 21:14, 5F
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09/24 21:18, 7月前 , 6F
不就老套，某說:這裡要有光
09/24 21:18, 6F
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09/24 21:20, 7月前 , 7F
另外，史實告訴我們，反共和仇中是兩回事
09/24 21:20, 7F
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09/24 21:22, 7月前 , 8F
比如被臺灣某些人吹捧的「臺灣第一位女革命家」謝雪紅
09/24 21:22, 8F
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09/24 21:23, 7月前 , 9F
臺灣舉兵反抗「中國」國民黨失敗後逃到「中國」共產黨
09/24 21:23, 9F
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09/24 21:23, 7月前 , 10F
治下，並於民國四十三年當選臺灣省全國人大代表。
09/24 21:23, 10F
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09/24 21:24, 7月前 , 11F
請問明顯「不反共」的謝某「仇中」嗎?
09/24 21:24, 11F
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09/24 21:25, 7月前 , 12F
現在的人往往因為「反共仇中」 <- 現在的「哪些人」?
09/24 21:25, 12F
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09/24 21:32, 7月前 , 13F
我想了想 這種統計大概滿難做 您本人八成沒做，這樣吧
09/24 21:32, 13F
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09/24 21:33, 7月前 , 14F
您也可以引用有一定公信力的人說的話來當佐證 我也接受
09/24 21:33, 14F
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09/24 21:33, 7月前 , 15F
至於哪些算有點公信力，比如最基礎，就維基百科吧
09/24 21:33, 15F
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09/24 21:34, 7月前 , 16F
不然引一下啥博碩士論文...
09/24 21:34, 16F
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09/24 21:34, 7月前 , 17F
總之，因為您結論與我個人感覺(笑)不太一樣，想了解您的
09/24 21:34, 17F
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09/24 21:35, 7月前 , 18F
依據來源？
09/24 21:35, 18F
你可以看《台語解放記事》這本書 ※ 編輯: eagleispower (150.117.129.70 臺灣), 09/24/2023 21:41:45
推
09/24 21:46, 7月前 , 19F
感謝回應。您是說，這本書裡 有明確說
09/24 21:46, 19F
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09/24 21:47, 7月前 , 20F
教會羅馬字，如今已成為台語文的主流 這類話？
09/24 21:47, 20F
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09/24 21:48, 7月前 , 21F
(注意，這跟提倡使用教會羅馬字是兩回事喔？)
09/24 21:48, 21F
羅馬字是目前台語文的主流沒錯 ※ 編輯: eagleispower (150.117.129.70 臺灣), 09/24/2023 21:50:37
推
09/24 21:53, 7月前 , 22F
因為我覺得您的回答我無法認同，剛乾脆自己查了一下
09/24 21:53, 22F
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09/24 21:53, 7月前 , 23F
09/24 21:53, 23F
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09/24 21:54, 7月前 , 24F
ok 因為我個人沒啥興趣 沒研究 原來台語文已經分出勝負
09/24 21:54, 24F
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09/24 21:54, 7月前 , 25F
：各家台語教科書出版商已全面採用臺羅來編纂課本
09/24 21:54, 25F
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09/24 21:56, 7月前 , 26F
嗯～很好，非常好，選擇台囉，無比正確的決定(笑)
09/24 21:56, 26F
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09/24 21:56, 7月前 , 27F
我支持這個方向
09/24 21:56, 27F
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09/24 22:26, 7月前 , 28F
我接觸到的人，多半是因為閩南語僅有建議用字而少用。
09/24 22:26, 28F
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09/24 22:27, 7月前 , 29F
但你說是主流我卻也不同意，三種全會的人也很多。
09/24 22:27, 29F
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09/24 22:30, 7月前 , 30F
你最後一段提的那種人，不能代表全貌。
09/24 22:30, 30F
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09/24 23:10, 7月前 , 31F
你看看台灣卡拉OK台語歌字幕有沒有羅馬字?難道台語歌不是
09/24 23:10, 31F
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09/24 23:10, 7月前 , 32F
白話?
09/24 23:10, 32F
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09/25 00:40, 7月前 , 33F
那些字幕......絕大部分連建議用字的邊的沾不上
09/25 00:40, 33F
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09/26 03:36, 7月前 , 34F
白話字真是要謹慎定義一下.
09/26 03:36, 34F
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09/26 03:37, 7月前 , 35F
國語有白話字嗎?有的,就是我們現在用的這些字.(與古文同用
09/26 03:37, 35F
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09/26 03:38, 7月前 , 36F
台語白話字可以像國語白話字一樣的標準化?可以.
09/26 03:38, 36F
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09/26 03:38, 7月前 , 37F
目前有一部分的字還有爭議,甚至只能用羅馬字代替.
09/26 03:38, 37F
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09/26 03:39, 7月前 , 38F
台語歌的缺憾字也不多.因為畢竟是歌詞,不是生活對話或劇本
09/26 03:39, 38F
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09/26 03:40, 7月前 , 39F
台詞,或白話詩(你聽過台語詩嗎?)
09/26 03:40, 39F
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09/26 03:42, 7月前 , 40F
要完美以視覺表達台語(你想像一下看國語字心裡讀)則必須
09/26 03:42, 40F
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09/26 03:42, 7月前 , 41F
將這些字創造出來(造新字或用正確漢字)
09/26 03:42, 41F
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09/26 03:43, 7月前 , 42F
羅馬字畢竟是"注音"+"聲調",它並不是漢字形式.
09/26 03:43, 42F
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09/26 03:45, 7月前 , 43F
用漢字好處是不必規範一字一音,連聲調只是在字典中建議.
09/26 03:45, 43F
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09/26 17:39, 7月前 , 44F
可以來TW-language板討論啊。而且你怎麼漏了兩大項
09/26 17:39, 44F
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09/26 17:39, 7月前 , 45F
漢字？「部薦字」跟「在來字」是漢字而且超多人用
09/26 17:39, 45F
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09/26 17:40, 7月前 , 46F
然後saram搞不懂「白話字」就是POJ是一種羅馬字，
09/26 17:40, 46F
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09/26 17:41, 7月前 , 47F
大家知道他不懂就好了。語文議題歡迎來TW-language
09/26 17:41, 47F
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09/26 17:44, 7月前 , 48F
回到你的問題，文言文和官話vs.臺語都是不同的語言
09/26 17:44, 48F
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09/26 17:45, 7月前 , 49F
若用粵白寫華語文妥當嗎？語言互相間是平等的，
09/26 17:45, 49F
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09/26 17:46, 7月前 , 50F
每個語言都我手寫我口，不需要屈就於其他語文
09/26 17:46, 50F
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09/26 17:46, 7月前 , 51F
才會直觀。這並不是政治意識型態使然耶。
09/26 17:46, 51F
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09/26 21:34, 7月前 , 52F
國語注音也是一種白話字??是的,你看過小朋友寫便條給媽媽?
09/26 21:34, 52F
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09/26 21:35, 7月前 , 53F
當然了,人生中一段時間,不會寫國字階段,用得到.
09/26 21:35, 53F
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09/26 21:36, 7月前 , 54F
成長後,沒必要寫注音字了.那是另一種成熟的文字取代之.
09/26 21:36, 54F
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09/26 21:37, 7月前 , 55F
大家都用"的"來替代ㄉㄛ輕聲.而且大家都知道"的"要怎樣讀.
09/26 21:37, 55F
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09/26 21:37, 7月前 , 56F
我手寫我口了不是?
09/26 21:37, 56F
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09/26 21:39, 7月前 , 57F
韓國人一直用諺文文到老,他們沒第二階段.
09/26 21:39, 57F
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09/26 21:39, 7月前 , 58F
但台灣人會用全漢字.
09/26 21:39, 58F
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09/26 21:40, 7月前 , 59F
全漢字有國語文,台語文....等版.
09/26 21:40, 59F
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09/26 21:41, 7月前 , 60F
龍宗瑛的台文模式即將到來.你躲不掉的.
09/26 21:41, 60F
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09/27 12:40, 7月前 , 61F
喔你真的很瞎耶「Pe h-ōe-jī白話字」在臺語界指
09/27 12:40, 61F
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09/27 12:40, 7月前 , 62F
的都是那套羅馬字的名稱，是個專有名詞啊專有名詞啊
09/27 12:40, 62F
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09/27 12:41, 7月前 , 63F
跟見少識寡的人還要吵名詞定義真是浪費時間又搞笑
09/27 12:41, 63F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: MilchFlasche (59.127.130.221 臺灣), 09/28/2023 21:10:41
→
09/28 21:14, 7月前 , 64F
居然不懂得來本板「詢問」（笑）
09/28 21:14, 64F
推
09/28 23:33, 7月前 , 65F
一二是用台語念漢文跟官話，他根本搞錯了吧，而且台語漢字
09/28 23:33, 65F
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09/28 23:33, 7月前 , 66F
還忽略掉，只提羅馬字
09/28 23:33, 66F
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09/29 03:46, 7月前 , 67F
羅馬字是見光死的.在母語百分百的時代誰要看羅馬字?
09/29 03:46, 67F
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09/29 03:47, 7月前 , 68F
當大家講國語到了放大絕程度,就有年輕輩靠羅馬字學台語
09/29 03:47, 68F
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09/29 03:49, 7月前 , 69F
如同老輩讀中學時看KK音標學說英文.這是古典模式.
09/29 03:49, 69F
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09/29 03:50, 7月前 , 70F
現在媒體發達,會說流利英語的很多,也不靠音標字.
09/29 03:50, 70F
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09/29 03:52, 7月前 , 71F
還背負羅馬字?那根本不算會說台語.就繼續背下去吧.
09/29 03:52, 71F
→
09/29 03:54, 7月前 , 72F
你還寫注音符號?你以注音符號為榮?
09/29 03:54, 72F
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09/29 03:55, 7月前 , 73F
大家都騎機車你還騎兒童腳踏車,還加掛輔助輪?
09/29 03:55, 73F
→
09/29 03:56, 7月前 , 74F
還是你愛在文章裡夾雜幾個羅馬字代表你愛台灣本土?
09/29 03:56, 74F
推
09/29 08:56, 7月前 , 75F
笑死，人家用個羅馬字，就都是用背的，根本不算會說台語
09/29 08:56, 75F
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09/29 08:56, 7月前 , 76F
；而你聲調、入聲字標得亂七八糟，卻認為自己的臺語能力
09/29 08:56, 76F
→
09/29 08:56, 7月前 , 77F
好棒棒XDDD
09/29 08:56, 77F
推
09/29 08:59, 7月前 , 78F
臺語書寫社群接受羅馬字就好，你又不在臺語書寫社群裡，
09/29 08:59, 78F
→
09/29 08:59, 7月前 , 79F
少在那高談闊論，好為人師。
09/29 08:59, 79F
→
09/30 01:14, 7月前 , 80F
母語者沒有一個人以羅馬字來學母語.
09/30 01:14, 80F
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09/30 01:14, 7月前 , 81F
就是台語已經不再是年輕人母語了,才有一根拐杖出現.
09/30 01:14, 81F
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09/30 01:15, 7月前 , 82F
這拐杖就是你們專用的.
09/30 01:15, 82F
→
09/30 01:15, 7月前 , 83F
你拿到老吧.
09/30 01:15, 83F
推
09/30 07:40, 7月前 , 84F
某S不要把文字跟語言混為一談 好好學音標寫出正確口語吧
09/30 07:40, 84F
→
09/30 20:12, 7月前 , 85F
從小就學會的人不需要羅馬字，是什麼值得沾沾自喜的
09/30 20:12, 85F
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09/30 20:13, 7月前 , 86F
事嗎？沒本事有系統大規模復興和傳承語言、抗衡華殖
09/30 20:13, 86F
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09/30 20:13, 7月前 , 87F
也寫不出一、兩句文字，我也不屑跟saram這種人學
09/30 20:13, 87F
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09/30 20:14, 7月前 , 88F
講的又多半是錯的，影響力=0，根本是毒素
09/30 20:14, 88F
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09/30 20:15, 7月前 , 89F
橫直汝會死，阮復興Tâi-gí是靠別个專家，佮汝無底
09/30 20:15, 89F
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09/30 20:15, 7月前 , 90F
代
09/30 20:15, 90F
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09/30 20:23, 7月前 , 91F
現在的學習環境，不用羅馬字，哪來24h的師傅？
09/30 20:23, 91F
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09/30 20:24, 7月前 , 92F
不好意思喔，羅馬字will be here to stay，哪怕我只
09/30 20:24, 92F
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09/30 20:25, 7月前 , 93F
用漢字我也誓死捍衛別人使用它的權利
09/30 20:25, 93F
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09/30 20:25, 7月前 , 94F
人們不只會用它來學語言，還會有人用它日常使用
09/30 20:25, 94F
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09/30 20:26, 7月前 , 95F
Lí bôhuann-hí sī lí ê tāi-tsì
09/30 20:26, 95F
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