Re: 是我們該爭取老師專業自主權 和罷工權的時候了~

看板Teacher (教師)作者 (白線流)時間15年前 (2011/01/06 20:20), 編輯推噓34(34048)
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教師現在搞罷工是註定不會成功的。 先不談教師團結的問題,本來會當老師的人大多都是追求穩定的個性,在保守的氛圍中 ,敢站出來發聲的本來就是少數了,再加上上層的既得利益者(沒錯,同是教師也分工人 階級與既得利益者,想想大家不想接的爛班都是誰在帶,想想各校教務處的教學組長都 是誰在做,再想想科任老師都是誰在當吧。)是絕對的反動派,要統合教師發動罷工,大 概比阿扁被特赦還難。不管這裡假設真的能夠統合好了,為什麼罷工行動不會成功呢? 我想請問大家,罷工的目的是什麼?目的是不是要讓大眾知道現今的教育體制有問題, 但教育部因循苟且,不願正視這個問題,不願做任何改變只想河蟹,因為無法在體制內 做出對教育正面的改變,所以使用體制外的手段讓大眾注意到這個問題,進而認同教師 面對現在教學環境的無力,認同教師想要改變教育體制的想法,最後以民意強壓上層政 府單位做出改變。 目的是這樣子沒錯吧。要上層改變需要壓力,壓力來自於民意,民意來自於認同,這個 邏輯很正確吧。 如果了解這樣的邏輯,就會很明白教師罷工的難處在哪裡,難處就在教師罷工無法得到 民眾的認同。 根本都還不用到實際的行動,還在串聯蘊釀罷工時期這件事就會上新聞了,嗜血的媒體 不會放過這種炒新聞的好機會的。 新聞上一報教師蘊釀罷工,看看大家的街坊鄰居會說什麼吧。 「加油,現在的體制真的不對,我支持你們!」 「罷工就是要讓政府知道他們要做事!大家要體諒一下,小孩子我們家長會幫忙照顧!」 「現在的教育環境真的太差了,有老師敢站出來發聲很有勇氣,罷工就是要讓他們看看 社會上教師的重要性!」 認為一般民意會這麼想的,真是太天真了。真實的情況會是這樣。 「做老師的已經這麼爽了還要罷工喔?恁背一個月領兩萬做得要死要活,老師一個月四 萬還有寒暑假,這樣還要罷工?啥?罷工薪水還照算喔?沒天理啦!」 「之後老師說要罷工喔?那小孩子誰管啊?在家保姆錢老師要出喔?不負責任嘛!」 「老師說要罷工?太誇張了吧,他們的薪水是我們納稅錢繳的耶!那麼不想做就不要做 ,現在流浪教師那麼多,不想做就辭一辭啦還有很多人排隊想做。」 「說要改體制?改體制關我屁事喔,你老師把小孩子顧好就對了,現在新聞都報霸凌事 件那麼多,你小孩子都顧不好了還要改什麼體制。」 是,我當然知道現在很多老師寒暑假也要備課也要上輔導課,很多熱血老師苦無管教方 法被磨得力不從心,很多老師早上七點到校下午五點下課如果有輔導課還要留到九點, 回家還得接家長電話。老師不爽,很累。 我當然知道,問題是社會大眾不會知道。 因為現在很多學生的家長對教師所抱持的印象是他們在念書時的印象,打混的,開補習 班的,少一分打一下的印象,那是老師薪水只有六千的年代,教師素質還良莠不齊的年 代,問問自己的爸媽,有幾個曾對你說過他在就學期間曾有偉大的老師影響了他的一生 ,不多吧。 那個時代對教師的不信任感,經過二三十年,現在在社會發酵了,十年樹木,百年樹人 ,十年砍樹,百年依然在砍樹,這就是教育。 現在教師的福利比較好了,責任也大得多了,社會對教師的輿論上本應會取得平衡,不 致於像今日社會上瀰漫著仇師的風氣,事情演變致此,除了因為少子化家長過度保護小 孩以外,竊以為過去對教師的不信任感在今日發酵是隱藏在背後的原因。 總之不論原因為何,基本上現在社會上--在連老師都被恐嚇威脅之後--絕大多數大眾依 然不是站在老師這一邊的,要罷工,就是來一陣罵。 今天如果教師鬧罷工,對社會大眾來說就和台鐵鬧罷工一樣只會遭人唾棄,為什麼?因 為大眾對教師的印象就像台鐵員工一樣,工作很閒,薪水很多,放假很多。冗員很多, 不思長進,做事隨便也不會被火,退休後有18%國家還會養到死。 你我都知道事實不是這樣,但社會大眾的觀感卻是如此,他們就是這麼認為。為何如此 ?這是值得去討論的問題,刻版印象的落差往往是問題的核心,這是個大哉問先不談, 我要說的是這樣的觀感是現今教師這一行的原罪。 社會觀感一旦形成是非常難以改變的,君不見18%的問題吵了這麼久,要或不要來來回回 多少次,上了新聞版面多少次,照理說大眾應該已經很了解,18%是針對過去公務員薪資 低於社會水準時的福利,這是和84年後新進教師完全無關的事情。 事實真是如此?會上PTT的都是較年輕的版友,當你們考上老師時,前來道賀的親友有沒 有說到這句話?「老師的福利真的很好,工作穩定有寒暑假,而且公務員還有18%耶。」 不只一般大眾。有多少每年前撲後繼來搶正式教師這塊小餅的學弟妹到補習班補了又補 ,只因幻想著以後當上老師可以過著每年寒暑假到國外玩兩次,每天沒課時可以翹班去 買菜的生活。連即將邁向教育之路的後輩都有著這些刻板印象,如何要求圈外的一般大 眾真正了解教師現在的困境? 在扭轉大眾如此的社會觀感之前,罷工就輸定了,為什麼?因為負面觀感太強,難以爭 取民意的認同,沒有民意認同就沒有壓力,沒有壓力上層哪會怕,就不可能有改變,最 後就是教育部次長出來摸摸頭,「是的,陳情書我們收下了,我們一定會研擬修法,創 造學生和教師都能快樂學習的環境。」連部長都見不到呢。 罷工這種東西是兩面刃,因為太過激烈,影響層面太大,所以訴求一定要清清楚楚(我們 要什麼,一句話能說完),所以一旦出手就一定要達到目標(意思是要有種到訴求一天沒 達到,台灣的學生就一天沒課可以上),沒有在妥協摸頭的,只要出手了就只能成功不能 失敗。為什麼?想玩罷工的人聽好了,一旦罷工開始,你們代表的就不是自己了,你們 代表的是你們的社會群體,而如果罷工失敗,訴求無法達成,會對你們的社會群體造成 無可彌補的傷害。 因為罷工和遊行完全不同。一次罷工失敗就會導致社會對這個社會群體失去信任。 會如此輕易地說出我們來罷工的,大多都低估了罷工所消耗的社會成本。罷工絕對會傷 害罷工群體的社會形象,如何在犧牲社會觀感與達成訴求之間保持平衡簡直可說是一門 藝術了。全國小孩沒學校可上了,難道會乖乖待在家裡?又有多少職業婦女擔心小孩沒 人管,請假在家陪小孩。這些在罷工結束後都會成為怨氣,人們是會記住的。每年上班 族多放一兩天年假都是大事,現在全國的學生一口氣多放數週假期,影響層面不可謂之 窄。這也是為什麼歐洲鐵路罷工絕對上國際新聞。 除了社會成本之外,台灣很少有人罷工,所以許多人都以為罷工就和遊行一樣,出去走 走就沒事了,低估了罷工者承受的強大社會壓力。罷工可沒在分平日假日的。就算真的 串聯成功,真的說服全國老師參與罷工行動,我敢保證上班日的第一天在接受全國家長 狂扣猛譙之後,第二天就有半數的老師會放棄罷工行動,乖乖回學校上班。 而如果真的鬧了這麼大,結果訴求也沒達成就不了了之,那當初推動罷工行動的人就是 造孽了,因為你讓你的社會群體失去了大眾的信任,你讓你的社會群體成了笑柄。之後 不管是有更好的訴求,或是更充份的準備,只要再罷工,社會大眾只會覺得你們又來亂 ,誰也不會再認真聽你們說話了。一次失敗的罷工,就會讓一個社會群體永遠喪失罷工 的權力。 有理想真的很好,期盼有理想的教師未來依然能保持著現在的想像,但有理想不是光做就 對了,現實的問題需要解決,而現實的問題永遠不會那麼容易解決。 教師現在搞罷工註定不會成功的,因為時機點還不對。 都已經有學生嗆要拿槍來學校開了,都已經有老師被威脅了,現在的時機點還不對嗎? 沒錯,時機點還沒到。 人是不見棺材不掉淚的生物,尤其是台灣人。 「說說而已啦。」他們會說,「又沒有真的拿槍來開。」 「真的開了槍再講啦!」他們會說,「被威脅而已,他有真的做嗎?」 我坦白說,得等到真的有老師被殺了,社會大眾才會認真面對教師管教權已經喪失,校 園治安無法制衡的問題,那時發起罷工,正當性不容質疑。 很殘酷,但這是事實。 ※ 引述《quickgun (無聊了)》之銘言: : ※ 引述《dannyyayaya (丹尼)》之銘言: : : "這一生你有多少次賭上自己的人生 去抗爭現有的體制?" : : 很殘酷的問 國中高中當學生的時代 : : 覺得老師不合理的時候 有多少人冒著被退學的危險 : : 不以家長作後盾 : : 抵抗學校 在當時師權至上的環境? : : 大學的時候 有多少人冒著被退學的危險 對迂腐的學校宣戰? : : 即使只有你一個人去 更顯得這是個衝動至極的決定 : : 但你從未後悔 : : 如果這些你都沒作過 : : 為什麼你會覺得發起罷工運動會成功? : : 而很不幸的我做過 簡單的說 我當過砲灰 : : "雖千百人 吾往矣"我體會甚深 : : 幸得很多貴人相助而能全身而退 : : 同時也明白一件事情 : : "有為者以待時" 不然讀再多書 只是一介莽夫罷了 : : 不能夠正確的判斷出甚麼時候可以做甚麼事情 : : 又如何能夠引領眾人去改變迂腐? : : 只是流逝於時空洪流之中罷了 : : 拿現在教育部來比清末的民不聊生 : : 說穿了是覽趴比雞腿 : : 沒那麼嚴重 : : 現在社會想要改革 管道多的是 你做了幾個? : : 而選了最偏激且容易造成社會反感的方式 : : 更是突顯這只是對於歷史了解不夠深入 : : 社會歷練極度缺乏的罷了 : : 在罷工以前 可以遊行 可以辦講座 : : 甚至是選擇最多老師選擇的路 : : "把接觸到的學生默默盡力的教好" : : 這些你都試過了 : : 然後再把學校的行政接起來做個幾年看看 : : 才來說 罷工勢在必行 還稍微有點立場 : : 當老師的人確實是比較保守 : : 但是不選擇罷工倒是與這無關 : : 認真觀察思考就會知道 : : 那是因為多數教師普遍比較有良知與責任 : : 而與一般的熱愛泛談理想的知識份子有所不同 : : 為了未來學生的權益所以犧牲現在學生的權益 : : 如此本末倒置之情事 豈可與國父革命混為一談? : : 國父革命是先烈們放棄自己的生命 : : 教師罷工是放棄對於眼下學生的學習 : : 怎麼想都不太一樣 : : 如果是真正為了理想教育 : : 捫心自問 傳道授業解惑三者 : : 劣者尚未通達 談改革教育? : : 何德何能 : 很可惜的是遊行我也參加過了 可是教育部有給結果嗎? : 他們有很重視嗎? : 關於一些教育問題的講座研習或是跟教師的論壇之間 : 我也有舉手發言 並討論交換意見 : 慘呀 你說的方法一點用都沒有 : 我們歷史課本上說 : 康有為梁啟超的流亡 導致立憲派徹底絕望 : "轉而"支持革命 : 是你還沒體驗到你所說的這些東西(辦講座 跟他們開會溝通 這些你所說的方法) : 在教育官僚政客眼裡是多麼的沒用 多麼的不屑一顧 : 他根本就不想鳥你 那怎麼辦?? : 根本就無法利用你所說的這些方法改善教育 : 還有為了一個理想 為了更好的教育環境 : 為了解決霸凌問題(你覺得現在算解決了嗎?? 講座可開很多了咧~) : 這已經是不得已必須做的事了 : 我不覺得跟義士有什麼不一樣 我到時被高層做掉 那不也一樣嗎?? : 但是你大概就是袖手旁觀 或是清廷鷹爪子吧 : 那就不相為謀啦 : 你就像是10月圍城那個清廷鷹爪子 雖受過洋教育 有何用?? : 還有有人問我 你一人或幾個人死暸有何用處?? : 這問題你也拿去問問林覺民 : 他還沒死前 怎回答你?? : 假如當時國父最終是失敗 那他的死就是沒用 : 還有有人說是懶趴比雞腿 : 所以你是覺得教育還不夠亂?? : 的確是還沒到武力革命的地步啦~ : 只不過已經到了我們必須反抗 非暴力不合作的地步了~ : 我只能說 你(立憲派=還認為教育部(清廷)可主導改革的)最終一定會失望的 : 那至於你會不會轉而革命 就看你有沒風骨和膽識了~ : 武器就是罷工~~這武器很夠威了 所以一定要拿到武器~ : 的確沒武器不行~~沒錯~ 註:我知道定有人會提到,台鐵03年真的有罷工。容我提醒,03年是假罷工,並沒有 真的癱瘓鐵路。台鐵沒有那種魄力。 -- http://www.wretch.cc/blog/railrail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.118.36 ※ 編輯: railrail 來自: 58.115.118.36 (01/06 20:23)

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大推這篇~原本沒空回文,這篇竟是和我的觀點不謀而合
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握手~~
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推~
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好文要推
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推~~~
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01/06 20:41, , 7F
大推
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不得不推!~
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沒錯 我說再假以時日 這想法一定會變主流~
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目前就必須先爭取到罷工權 到時才能光明正大罷工
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勞動三權是組工會的都應該有的權利
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我這議題假如三年前丟出來一定噓到X1
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狂推一下…不管大家的理念是不是都一致,不過這篇文
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今天丟出來 大家正反雙方都有人說~
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<=_=> 各位仍在現場戴鋼盔的勇士 辛苦了 台灣教
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章很清楚的把自己的想法表達出來。有腦的人!推!
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再幾年後 會怎樣呢? 已到了要下猛葯之際~
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育的苦難 真的是想來讓人鎖眉
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也順便推一下quickgun大。
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我發現板上老師有一個共識 就是至少對教育部都已經
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快受不了了 只是可能有些人還有顧慮
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不過R大 我到不覺得需要民意~ 只要不上課
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不需要民眾幫我們講話 教育部就已經必須妥協了~
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而且你不要被人本騙 其實幹駕馭不的家長是少數嗎?
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超多的阿~也許待遇的部分 還有待商量 但是教改...
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我相信老師罷工 會有很多家長挺老師的教育改革方案的
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因為現在教育部推動的不是我在說 真的是個屁~
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而且你不要被人本騙 其實幹教育部的家長是少數嗎?
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推這篇
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本來就是這樣,沒有民眾支持的抗爭不會成功。
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q大~我很懷疑你有沒有仔細讀過這篇啊~
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令我多一種想法 謝謝指教
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現在的國中生的父母 念國中時有遇到不當補習或是體罰
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的爛老師 現在自己小孩只要在學校有被處罰...等
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當年的不愉快 就會投射在自己小孩身上
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同意樓上,當初20,30年前那些垃圾亂搞,造成很多40歲
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左右的人對老師觀感不佳,只是現在30歲附近的老師被
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很衰的要幫那些早就退休的廢物背黑鍋 =.=
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R老師分析得真精闢~很認同
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18年前屏東就有老師在教室被學生拿椅子K到頭 死了
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有人在討論串的意見明明和這篇相左 卻一直... -.-
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真的很中肯...
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想法清楚又中肯 唉~難道真的要等第一個老師掛掉....
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終於有人寫出漂亮的文章。 :)
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又,快槍俠,把版上共識當成教師主流民意是很危險的
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事。我身邊同期進來的同事,只有我一個會看教師版。
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不上教師版,如railrail所言的安分守己自律型教師佔
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絕大多數,罷工罷教不在他們選項內。儘管他們不一定
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對教育滿意,但他們安於用個人教育的手段和教學魅力
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突破這種限制。你說這樣沒效率?我反而覺得穩紮穩打
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(話說回來,PTT哪來的共識?不都嘛鄉民各說各的,然
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後嗯嗯呵呵去洗澡?)
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另外,台灣工會運動很少是成功的,社會阻力太大。
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看看勞工團體每年11月「秋鬥」,鬧得再大,媒體一樣
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一條新聞解決。直接找立委議員還比較快。
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大家都知道教育部無能 可是就要屈就 那就這樣吧~
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利用個人的魅力或技巧 就流於單打獨鬥~ 既然大家
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目前喜歡這樣 那就這樣吧 不代表罷教不是一個選項
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我今天親身經歷 學校因應教育部開霸凌臨時校務會議
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果然增加我們的工作量而已啦 對霸凌真有效嗎? 吃屎
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01/07 12:07, , 63F
屏東真有人已經被打死了 R大大概又要說 那是18年前~
01/07 12:07, 63F

01/07 15:37, , 64F
push!
01/07 15:37, 64F

01/07 16:00, , 65F
推這一篇,目前真的不適合罷工,因為會成為過街老鼠
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01/07 16:02, , 66F
罷工是不會有效果的,台灣沒有勞工運動的背景與環境
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快槍俠 非大家喜歡現狀 而是小不忍亂大謀
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01/07 20:24, , 68F
每個教師背後都是一個到三個家庭 沒有審慎的選對時機
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01/07 20:25, , 69F
你是很難說服大部分教師的...
01/07 20:25, 69F

01/07 22:24, , 70F
早期基隆不是有一位老師被斧頭砍死的?
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時機不是我決定的 我只是拋這個選項
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不用這麼快否決 線再不是用 只是時機不對
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連R大都認為只要有老師掛掉 也就是有更嚴重的狀況
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就可以師出有名了 這永遠是我們的一個選項~
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親身經歷? 你罷工過? 別再砲了 ....
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等有老師被殺了,沒有罷工權還是不能罷工吧.......
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所以前提還是,先爭取到罷工權,何時使用可等待時機
01/08 09:18, 77F

01/08 11:08, , 78F
推這篇文章 中肯到不行
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推t大的話 罷工權這個'權'總得給我們吧 都有工會了
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你說國家為何不開軍人工會?? 要馬就不要開工會
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01/09 09:58, , 81F
開了就請把三權原原本本吐出來給我們!!
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01/09 20:08, , 82F
大推~~~~
01/09 20:08, 82F
文章代碼(AID): #1D9RETy4 (Teacher)
文章代碼(AID): #1D9RETy4 (Teacher)