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Re: [分享] 台灣教育的失敗，首推二大功臣，

看板Teacher (教師)作者 (武心)時間14年前 (2012/02/04 06:43), 編輯推噓51(53推 2噓 65→)
留言120則, 42人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《smartken ()》之銘言： : 我先說我的結論，我也不認同人本和部分教改理念，尤其是中產性格和過於 : 理想化的問題，但是把目前所有教育和教改的責任推到李遠哲和史英身上的說法 : 是錯的。這完全忽略實際上教育政策還是來自教育部和師範體系官學兩制的人所 : 制訂的。教改會與民間教改團體對教改有影響，但是他們並沒有掌權。 : 臺灣的教改責任不在李遠哲身上，李遠哲當時擔任教改會召集人是被政府抬 : 出來回應民間壓力的神主牌。李遠哲既沒有參加1987年以後的民間教改運動，在 : 之後對於教育政策的實務涉入也不深。教改會結束後新任的教育部長吳京並不認 : 同教改諮議報告書的結論，走一套自己的教改路線。史英、黃武雄等人對教改會 : 與諮議報告書上的影響力很低.... 我先說我的結論，我也不認同人本和部分教改理念，尤其是中產性格和過於 理想化的問題，但是把目前所有教育和教改的責任推到李遠哲和史英身上的說法 ，我認為是絕對正確的。 不客氣的講，當年教改會提出許多的建言，教育部官員亦步亦趨的跟在後面， 立即回應的場面，透過各大媒體，小弟不才，都不小心的目睹了。 (您提出了許多的資料，不好意思，小弟剛巧也有許多剪報資料) (其實從教育版的全國連線版，一直到縮小為PTT的教師版) (小弟十多年來，持續不小心的貼出許多當年教改豐功偉業) (史英當年版面下海論戰，被罵得狗血噴頭回去的場面，我想您可能未見過) (李遠哲先生在全國教改會議上大放厥詞，強調大學就是要多設，教育部當場) (回應就是要多設的場面，您似乎也未曾在當時各大媒體見過) 教改十多年下來，教育環境改成什麼樣子 我想，教書十多年前，跟十多年後，校園變什麼樣子 無論國中小高中職，大家都清楚現在學生變成什麼樣的情況 第一線的教育人員困境是多麼的艱難... 舉個例子好了，因為任課教師通報，我曾經舉報班上一名學生毆打女友， 由於女方愛情沖昏腦，在學務處完全否認被男方毆打，弄得所有幫她的老師 統統變成豬頭...學校懷疑我是否挾怨報復之類的 結果被約談的是那名動手的學生，被請到教務處錄音存證，舉證敝人的教學與班 經狀況是否有問題，兼之，教務處在晚上再到班上夜訪敝班部份學生聽取敝人班 經情況(恰巧那群小女生正是對敝人深有所感的怨女)，是否很有問題... 學生家長為大，學校次之，師為輕 敝人例子也許不夠貼切，談談雄中男學生海扁女友的例子好了，大事化小、小事 化無，一切都是兩小無猜，男方認個錯，你笑笑、我開心，一切就回歸平淡... 學生為大呀!!!!!! 學生家長為大，學校次之，師為輕 基隆某間學校學生不服管教，海扁教師，結果弄得教師有些精神疾病，竟然在辦 公室曬衣。 前天新聞，基隆國中兩群學生，三十多人穿制服公開鬥毆，無所畏懼，一方面 他們知道「法律」保護他們，打死人微罪、打傷人小賠，怕什麼!!! 從以前交手到現在，每每人本信眾，總會以我並不認同人本史英、李遠哲信念開頭 作為文章起首，緊接著全篇都是支持到底的文字。 十多年的剪報，十多年到現在的老梗貼文，史英跟李遠哲對教改的功不可滅，每每 總因為他們的政治立場，而被輕輕的忽略!!! smartken兄忘記一些資料數據，過些天，小弟有空，我幫您補齊，這點小事別謝我了 ，小弟應該做的。免得您提了這麼多數據，老忘了史兄與哲先生的一些過往，這... 太可惜了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.176.185
噓
02/04 08:55, , 1F
你自己不用負責嗎
02/04 08:55, 1F
→
02/04 08:56, , 2F
你上課小孩子睡覺講話睡覺 怪你還是怪他們
02/04 08:56, 2F
推
02/04 09:03, , 3F
小孩子為什麼要上課？
02/04 09:03, 3F
推
02/04 09:06, , 4F
有人闖紅燈，怪紅燈還是怪人？
02/04 09:06, 4F
推
02/04 09:09, , 5F
為什麼要有紅燈？
02/04 09:09, 5F
推
02/04 09:10, , 6F
有死人就怪醫生？
02/04 09:10, 6F
推
02/04 09:10, , 7F
幫補血。一樓是教師嗎？多到教學現場看看吧。
02/04 09:10, 7F
推
02/04 09:16, , 8F
看電影有人打手機講話聊天 怪電影還是怪打手機的
02/04 09:16, 8F
→
02/04 09:19, , 9F
老師不夠風趣 所以可吵鬧? 電影太無聊 所以可講手機
02/04 09:19, 9F
→
02/04 09:22, , 10F
一樓的 [尊重]兩個字 有這麼難懂嗎?
02/04 09:22, 10F
推
02/04 09:24, , 11F
一樓不去當老師太可惜了~~XD
02/04 09:24, 11F
→
02/04 09:24, , 12F
相信他的學生應該都自動奮發 努力向學吧~~~
02/04 09:24, 12F
推
02/04 09:27, , 13F
幫補血
02/04 09:27, 13F
→
02/04 09:27, , 14F
其實一樓這種說法 在PTT或現實中挺常見的...
02/04 09:27, 14F
→
02/04 09:28, , 15F
這社會對軍公教基本上不太友善...或是說敵視...
02/04 09:28, 15F
→
02/04 09:31, , 16F
所以才會有人開車衝去平交道給火車撞，還回頭怪柵欄
02/04 09:31, 16F
推
02/04 09:43, , 17F
一樓這種程度還是去八卦板好了
02/04 09:43, 17F
推
02/04 09:45, , 18F
1樓 活在自己的世界
02/04 09:45, 18F
推
02/04 09:57, , 19F
1樓你到場教教看,看能不能讓大家都醒著聽你噴口水
02/04 09:57, 19F
推
02/04 09:58, , 20F
一樓的"出去"
02/04 09:58, 20F
→
02/04 09:58, , 21F
1樓的程度真的不太好 哈哈哈
02/04 09:58, 21F
推
02/04 10:17, , 22F
樓上的程度都很好 改革失敗都是別人的錯 老師沒錯
02/04 10:17, 22F
推
02/04 10:22, , 23F
學生睡覺，有的老師要不要檢討自己教學失敗
02/04 10:22, 23F
→
02/04 10:23, , 24F
就跟你吃東西不好吃、你一定怪老闆
02/04 10:23, 24F
→
02/04 10:23, , 25F
總之～～失敗是大環境
02/04 10:23, 25F
→
02/04 10:23, , 26F
樓上的，這樣講好了，電玩好玩，也不是每個人都想玩
02/04 10:23, 26F
→
02/04 10:23, , 27F
而你希望老師上課比電玩還好玩，可能嗎？
02/04 10:23, 27F
→
02/04 10:28, , 28F
有些人就是討厭吃咖哩，還被強迫去咖哩專賣店吃飯
02/04 10:28, 28F
→
02/04 10:29, , 29F
然後，得到「咖哩很難吃」的結論，也是店老闆的錯？
02/04 10:29, 29F
推
02/04 10:37, , 30F
所以樓上的你們 就把錯歸咎到兩個人對嗎?
02/04 10:37, 30F
推
02/04 10:41, , 31F
推樓上,真希望家長想法也能像你那麼"宏觀"!
02/04 10:41, 31F
→
02/04 10:41, , 32F
學生犯錯=>都是教到壞朋友,老師沒教好!? 怎不見你來
02/04 10:41, 32F
→
02/04 10:42, , 33F
高談闊論一番!? 前陣子台中阿豪哥:都是教育害了我
02/04 10:42, 33F
→
02/04 10:42, , 34F
這難道不夠經典?
02/04 10:42, 34F
→
02/04 10:50, , 35F
一樓這麼要求怪自己 先做好榜樣阿~~
02/04 10:50, 35F
推
02/04 10:54, , 36F
好文，推!
02/04 10:54, 36F
推
02/04 10:56, , 37F
就像平行世界裡的一個事件，就會造成歷史不同的走向
02/04 10:56, 37F
→
02/04 10:57, , 38F
該怪誰，怪造成事件的發生者啊
02/04 10:57, 38F
推
02/04 10:57, , 39F
當然要做好榜樣，要改進的還很多，所以才看不慣自以
02/04 10:57, 39F
還有 41 則推文
推
02/04 13:38, , 81F
看你一樓的說法 看不出你想說的是這樣啊...
02/04 13:38, 81F
→
02/04 13:39, , 82F
教改無視第一線教育人員的意見一意孤行又要怪第一線
02/04 13:39, 82F
→
02/04 13:40, , 83F
有沒有這麼無賴的事情啊?
02/04 13:40, 83F
→
02/04 13:40, , 84F
汽車裝配廠工人都不准用機械工具連羅賴把都沒有
02/04 13:40, 84F
→
02/04 13:41, , 85F
然後用手轉螺絲組裝出來的東西要毫無瑕疵可能嗎?
02/04 13:41, 85F
推
02/04 13:43, , 86F
教改失敗就是教出一堆沒有承認錯誤之道德勇氣的人
02/04 13:43, 86F
→
02/04 13:43, , 87F
錯了還要硬坳 死不認錯顧左右而言他就不是我的錯
02/04 13:43, 87F
推
02/04 13:49, , 88F
好啦 各位為大的老師，你們一點責任都沒有
02/04 13:49, 88F
→
02/04 13:49, , 89F
完畢......
02/04 13:49, 89F
推
02/04 14:05, , 90F
我們一點責任都沒有 而最有責任感的就是1F 報告完畢
02/04 14:05, 90F
推
02/04 14:18, , 91F
1f很明顯是來戰的 是不是生活過的很無聊?
02/04 14:18, 91F
推
02/04 14:21, , 92F
你說每個人都該負點責任 那你先說說看你該負什麼責任
02/04 14:21, 92F
推
02/04 14:31, , 93F
既然討論下來只有"我教過我最強" 那我也沒甚麼好說的
02/04 14:31, 93F
→
02/04 14:33, , 94F
我確實是沒教過只出一張嘴 但是"教改"本來就是一大包
02/04 14:33, 94F
→
02/04 14:33, , 95F
裡面這些不釐清 全部推給"教改人士" 我也無話可說
02/04 14:33, 95F
推
02/04 15:08, , 96F
好文推
02/04 15:08, 96F
噓
02/04 16:51, , 97F
一 樓 在 放 他 媽 些 什 麼 屁 ， 文 章 看 清 楚
02/04 16:51, 97F
→
02/04 16:52, , 98F
沒 看 清 楚 就 愛 嗆 ，請 至 八 卦 版 。
02/04 16:52, 98F
推
02/04 17:24, , 99F
從一樓可以證明～教育真的失敗了
02/04 17:24, 99F
推
02/04 17:56, , 100F
推一個!每次討論到教改禍首，就一堆人急著護航特定
02/04 17:56, 100F
→
02/04 17:57, , 101F
人士是怎樣？當初大力提倡教改的可就是這批人啊!
02/04 17:57, 101F
推
02/04 19:08, , 102F
02/04 19:08, 102F
推
02/04 22:29, , 103F
請問1F您是老師嗎？^^ 我想進步 可否到您班級觀摩呢
02/04 22:29, 103F
推
02/04 23:00, , 104F
快開學前夕看到maskzero大的文章 讓我覺得自己不孤單
02/04 23:00, 104F
→
02/04 23:00, , 105F
完全把我心中的鬱悶寫得淋漓盡致阿！可以鼓起勇氣
02/04 23:00, 105F
→
02/04 23:00, , 106F
開學去了
02/04 23:00, 106F
推
02/05 10:10, , 107F
師為輕 感受很深呀~~~
02/05 10:10, 107F
推
02/05 10:25, , 108F
師為輕:願意配合的家長就多放一些心力，不然真的內傷
02/05 10:25, 108F
→
02/05 10:27, , 109F
捨得放棄，明哲保身
02/05 10:27, 109F
推
02/05 17:10, , 110F
學生晚上不睡覺，喝酒飆車到天亮來課堂睡覺，是1F要
02/05 17:10, 110F
→
02/05 17:12, , 111F
負責？醉到站都站不穩，去年底晚上飆車撞死了，是誰
02/05 17:12, 111F
→
02/05 17:12, , 112F
該負責？
02/05 17:12, 112F
推
02/05 19:24, , 113F
一樓的說法我從好多家長那邊聽過XD
02/05 19:24, 113F
→
02/05 19:25, , 114F
我孩子上課打瞌睡老師你要檢討，我小孩(ADHD)坐不住
02/05 19:25, 114F
→
02/05 19:25, , 115F
老師座位安排的問題，我小孩打人是老師規範不夠嚴謹
02/05 19:25, 115F
推
02/05 20:03, , 116F
好文!!!
02/05 20:03, 116F
推
02/06 09:25, , 117F
中肯推
02/06 09:25, 117F
推
02/06 14:00, , 118F
一樓的可能高估了老師對學生人格的影響力
02/06 14:00, 118F
→
02/06 14:01, , 119F
自從整個社會不尊重老師起 學生就沒把老師放眼理過
02/06 14:01, 119F
推
02/13 21:36, , 120F
人必自重而後人重之
02/13 21:36, 120F
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