Re: [新聞] 被「醜畫」Ｑ版惡魔 師翻臉
※ 引述《chillion (-冷淡.冷靜.冷漠-)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 被「醜畫」Ｑ版惡魔 師翻臉
: 時間: Wed May 22 23:41:39 2013
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: ※ 引述《kylinweapon (麒麟)》之銘言：
: : 推 pott :明明就畫得超像老師，還死不認錯說老師對號入座，真 05/22 13:33
: : 像不像的標準在哪裡?
: : 請問有什麼証據他是在畫老師?
: : 推 cochon23 :那人本怎麼不說說如何教導學生誠實？ 05/22 13:59
: : 學生說了什麼謊?
: : 我同意有錯不能硬凹
: : 但指名學生有錯總需要證據吧?
: : 我的意思是
: : 今天不管那張畫畫的如何
: : 有什麼證據那是在畫老師?
:
: 這就好像前幾年我在某間高中當代理老師時,
:
: 導師班上有個聰明但品性頑劣的學生會耍的一種小手段
:
: 假設我的名字叫 "甲乙丙",班上有個學生的名字叫 "丁乙戊"
:
: 我和這個學生名字中間的字是一樣的,
:
: 當初他們幾個人對班上某個學生言語霸凌,
:
: 可能因為還是新手處理得不是很好,他們對我很有意見,
:
: 有幾次下課後走到教室(在三樓)那棟大樓前方廣場,
:
: 就會聽見那幾個學生靠在走廊矮牆邊對著廣場大喊
:
: "甲乙戊是豬"等類似羞辱的話(我本人身高較矮,有點胖)
:
: 雖然聽了很生氣,但我選擇不回頭理會,直接回辦公室
:
: 而且我安慰自己沒必要為了思想不成熟的學生不成熟的行為動怒,
:
: 他們將來如果惡性不改,必定會自嚐苦果,這麼想讓我的EQ提高了一些
:
: 當初如果我真要追究,我想他們也一定會以各種理由搪塞,
:
: 例如不小心叫錯名字,或是那是其他人的名字,只不過大喊發洩一下
:
: 我的確也沒證據說他們是在罵我...
:
: 不知道各位先進遇到這種情況有更好的處理方式嗎?
:
: --
其實當我看到這個新聞時，我第一時間的反應就認為問題很可能出在學生，如果老師要教
育學生大是大非這也是應該的。
今天最大的問題為，雖然這位同學道德有瑕疵是無疑的，但要指責一個人說謊，甚至給予
任何校規上的處分，那老師推定學生有罪的手段，就應該要禁得起檢驗，甚至要提出強而
有力的證據。
老師認為學生價值觀甚至道德觀有偏差，那老師有他的想法應受到尊重，我們也應給予肯
定，畢竟教育是百年大計，是一件不易完成的工程。但這不代表老師推定一位學生有罪的
手段和過程，可以有馬虎或粗糙的情形發生，尤其老師是當事人，又是有權記過的人，很
可能有球員兼裁判的問題發生。
即使很多人心裡認為這位學生明明就是在畫老師，但要說學生說謊的前提，在於要能證明
學生真的作錯事卻不承認。但要如何證明學生有做錯事呢?如何證明學生是在對老師作畫
呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.165.192.37
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學生上課吵鬧卻硬凹不承認，老師可以請其他同學作證
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這不是嚴苛的科學標準，老師要記學生過，最基本的程序正義要顧及
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努力經營班級不代表可以只憑自由心正記學生過吧
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閣下恐怕沒看清楚我的論點
如果學生沒錯，老師連記過都不行
如果學生犯很嚴重的錯誤，記大過又何妨
重點是判定學生有沒有錯的過程不能僅憑老師說的算
推
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是啊，至少要有些許證據吧
※ 編輯: kylinweapon 來自: 1.165.164.18 (05/23 15:14)
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就算不要講全程錄音
僅憑老師認為學生是在畫他，學生就應該受到處罰?
※ 編輯: kylinweapon 來自: 1.165.164.18 (05/23 15:34)
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所以僅憑老師認為學生是在畫他，學生就應該受到處罰?
※ 編輯: kylinweapon 來自: 1.165.164.18 (05/23 16:22)
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那您說說看，學生哪件事情說謊?
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閣下有看過這片新聞嗎?
如果是因為學生態度輕佻，因此處罰學生我沒意見
但這篇新聞的意思是，老師處罰的理由是因為學生說謊
學生態度輕佻不代表學生有說謊吧
那我就不明白學生到底是做錯哪件事不承認，以至於要被扣上不誠實的帽子。
況且學生畫的那張畫背後確實有看到女學生畫女同學的肖像沒錯啊
至於另一面所畫的光頭，到底有什麼證據證明那是在畫老師?
說不定那是一件還沒完成的作品，等一下就要加上頭髮了。
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拿作品開老師玩笑和說謊的關聯在哪裡?
開老師玩笑應該被罰沒錯
但女學生何時說謊了?
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※ 編輯: kylinweapon 來自: 61.224.74.158 (05/23 22:06)
※ 編輯: kylinweapon 來自: 61.224.74.158 (05/23 22:08)
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您這是不當的類比，因為如果A罵髒話問候B時，旁邊沒有其他人同名同姓，法官會判A有罪
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罵髒話只要沒有第3者在場，要以公然污辱定罪本來就很難
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請問本新聞有證據證明小孩是在畫老師?
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※ 編輯: kylinweapon 來自: 61.224.73.238 (05/25 00:06)
推
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旁邊沒有人禿頭不代表是在畫那位老師吧，說不定在那位女同學眼中，她隔壁的同學真的
長那樣，你頂多可以說她藝術眼光有問題。
如果我討厭我旁邊同學，我把我同學畫成禿頭(事實上他沒禿)，突然有第三者跑來對號入
座，關我什麼是?
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如果我沒證據證明他是在罵我，我憑什麼找他算帳?
※ 編輯: kylinweapon 來自: 125.231.3.43 (05/25 21:05)
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