Re: [分享] 政治髒手 為何伸向孩子

看板Teacher (教師)作者 (冷凍魚)時間10年前 (2015/08/02 02:16), 10年前編輯推噓28(28045)
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先說我對課綱怎麼改沒什麼意見,只是既然要改是不是溝通好再改? 如果社會大眾大多認同課綱微調沒什麼大不了,那麼反課綱自然失去 正當性,也不會受到支持。 所以說我認為執政黨要負大部分責任,不論他是國民黨還是民進黨。 但國民黨過去記錄不良,更應該注意瓜田李下,而不是老是講依法行 政,戒嚴也是依動員戡亂臨時條款行政呀,但是人民才是國家的主體 ,而不是法律。 ※ 引述《ottokang (貓貓的大玩偶)》之銘言: : 原來寫事實就是幫KMT辯護啊,那我常常罵朱立倫無腦反核顏色正確嗎? : 政府的所作所為,就是一句,依法行政 : 請拿出已經確定的判決、正確的法條告訴我,課綱實行哪裡違法 : 結果現在政府依法行政,然後有一群意見不同的人用違法的方式來阻止 : 順便製造課綱違法、刪除228、刪除白色恐怖、課綱寫喜馬拉雅山是最高峰的謠言 : 法治本來就是保障民主實行的手段,如果不要法治,那好吧 : 社會大眾看我們老師這麼不爽,應該不用任何法律規定 : 就可以把我們薪水減半,完成公平正義的民主過程 : 我相信你會支持這個符合常識、民主、理性的社會共識 呃,坦白說,這是對民主的誤解,台灣公民教育的失敗由此可見一斑。政 府的依法行政有其大前提,那就是必須基於保障人民權益,如果依法行政 卻導致我們權益受損,那難不成我們還要鼻子摸摸說是非戰之罪,替政府 找理由,體諒政府的難處嗎?這不叫民主素養,這叫愚民、順民。 所謂的惡法亦法的法治觀念需要搭配完整的權利救濟管道,而不是一味要 求人民守法。代議政治立法、政府依法行政均有其局限,人民有權進行自 力救濟,中華民國憲法保障人民有創制、複決權,就是最好的証明。我相 信你會支持這個符合常識、民主、理性的社會共識吧? 至於看老師過太爽要求薪水減半這個舉例並不貼切,舉收到交通罰單拒繳 會比較好。而這跟反課綱的差別哪裡,答案應該沒那麼難吧?人民只會支 持為了公益的公民自覺,不會接受為私利而衝撞體制的違法亂紀。反課綱 是為公益或是私利,在死了一個孩子後,相信答案很明顯,沒有私利會大 過自己的生命吧? 很多人應該跟我一樣對課綱內容無可無不可,只是覺得一切應該要按照體 制內的手段解決,不要造成社會紛擾。但台灣有位學者曾經說過下面這段 話: 憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」,而不是「濫權者可以得到任 期保障」。憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲,而非要求我們順 服於具有違憲嫌疑的惡法。如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人, 而國會議員已經全面且定期地改選,就要求人民不該再有上街頭抗議的念 頭,那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能。 我覺得很有道理,與大家分享。 另外,我本來覺得微調也沒什麼大不了,但後來看到課綱檢核小組召集人 是抱持著這樣的想法: http://www.guancha.cn/wangxiaobo/2015_04_29_317706.shtml 跟我說這次微調不違法、沒有問題,我實在很難接受,我真的沒辦法接受 孩子們的教育成為大人政治算計的犧牲品。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.120.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1438453011.A.C42.html ※ 編輯: chen2323 (59.126.120.55), 08/02/2015 02:44:50

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真相確實越辯越明
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08/02 08:25, , 2F
說得真好
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08/02 08:44, , 3F
哪次課綱微調不是政治算計,所以我也都反對
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08/02 08:45, , 4F
但是不違法就就是事實
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而且誰叫你摸摸鼻子認了,我不是一直提到叫你去告跟
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上法院嗎
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其實我認為我們的想法大致相同,差別在於你認為集會抗議不是正確的救濟方式。 而我覺得集會遊行法是條狗屁不通的法律而已。

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製造謠言跟靠非法的方式抗議都不會解決問題
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而且課綱導致你什麼權益受損?要不要先等法院認證一
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08/02 08:47, , 9F
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沒有受損呀,所以現在我在鍵盤前面而不是在教育部前面,但不能我沒受損,就認 為別人不可以爭取自己的權益吧?

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況且自己都提到救濟管道了,課綱問題可有禁止訴訟?
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舉一樣的例子,你當兵時給你發霉的東西吃,你可以
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提改善方案歐,但今天的發霉食物先吃下去再說吧
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課綱跟發霉食物的急迫性一樣嗎?急迫性高就假處分啊
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啊這次假處分結果怎樣?
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唉,銅鋰鋅很難嗎?今天你內急去商店借廁所,對店家而言一點急迫性都沒有, 你去法院申請假處分也是一樣不會過,那你也該告訴自己這不是急事,肛門夾緊 就好嗎?

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政府說 立法不能凌駕行政權 樓上的討論他們不理了
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08/02 09:07, , 16F
大家講法知 他們連立法都不甩 判決都不理了...
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剛看到 是國民黨說黨內立場...在呼應這篇標題?!
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說真的一開始不如就只打王曉波的鮮明立場跟黑箱
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拿判決書跟斷章取義的謠言只是讓這個運動正當性更差
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是啦,其實課綱這件事吵得我霧裡看花,但不能否認,就是因為吵起來了,才會 那麼多人去探究發生什麼事,所以雖然動不動就衝進政府機關實在不像民主國家 ,但套句柯P的話,在這個不正常的國家,要保持正常實在不容易。

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請問樓上,判決書怎麼了?還有什麼斷章取義的謠言?
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發文日就有問題了 哪有前一天跟當天文才到的
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公文都有日期了還謠言...
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判決書僅針對會議過程沒透明化,委員名單沒公開,代
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表把這公開了就沒什麼大問題,判決上也沒有說明就是
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要,撤銷,只說請滿足人民知的權利!其實王曉波現在
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上節目大談政治目的,雖然是他一人的言詞,但已經
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很難令人認同這課綱了,反對方說專業性不足這句話
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的確有理!王曉波根本把一己之私放進去課程中
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你怎麼知道公開了就沒問題? 召集人自己都說微調課
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綱是為了國民黨,難道教育基本法第六條是寫假的嗎?
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我個人覺得公開問題才大,所以教育部才要上訴拖時
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間。
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政治髒手??不就是GV13等人嗎?把手伸到教師版了
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08/02 11:09, , 34F
不談程序。可以讓140多位歷史教授出面反對還真不簡
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非歷史專業的政客,去檢核歷史課綱..歷史不是專業嗎
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08/02 11:56, , 36F
O大 所以你除了作之君作之師的推文 還做了什麼?
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公開就沒問題是法院判決的意思,你的意思是公開後這
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些委員可能不符合資格,專業不足會發現真正的問題!
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但我重點是在講判決書的內容
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某個O開頭跳針王,不要再跳針了,快快回答為何
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歷史課綱棄全國那麼多歷史專家學者不用 用外行
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請問 8/1號了,新課綱正式上路了,你講得出來這課綱
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08/02 12:19, , 43F
到底哪些人微調的嗎?立法院有哪位委員知道到底誰主
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導嗎? 現在所有的名單幾乎都是民間自力去搜的
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還有 這是有史以來第一次"微調" 之前每次都是吵很久
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各方妥協後出來的 101也是 所以101雖然是馬政府主導
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但還是有點道理
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法院不能就內容進行判決,這也是板上某人一直嗆說去
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看判決書。但是等待委員名單與真會議紀錄公開,才可
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去檢視課綱訂定流程與成員是否合法,才能進行下一步
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的訴訟。這也是教育部一直利用上訴,拖延時間。等
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待正式上課後,木已成舟。關於教育部卑鄙作法與這
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些無恥委員。明年將有公斷。
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某O不論別人說什麼就永遠都跳針到判決書...
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這個課綱的本源一直都不肯回答?????
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原PO本來就在講 惡法亦法 BALABALA 到底哪點判決書?
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跳針王非浪得虛名
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08/02 12:37, , 58F
回想當年清大張元在當課綱召集人 他底下有誰 底細
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08/02 12:38, , 60F
七早八早就可以在立院接受質詢
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就是要先知道名單,才知道合法性在哪。一直說課綱
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不違法,現在是不知道它有沒有違法,並不表示合法。
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08/02 13:53, , 65F
現在就是有問題,我的連結和樓下的連結有
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好了啦,大家理性討論,我會回O大就是因為人家有理有據,且就事論事。每 個人看事情角度不一樣是正常,學生教會我一件事,如果認為自己是正確的, 那不更應該要把道理講清楚,講給對方懂、理解嗎? ※ 編輯: chen2323 (59.126.120.55), 08/02/2015 14:49:20

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大家本來就很理性討論阿 這不是不用說的事嗎???
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大家也是很就事論事的指出他會跳針 雞同鴨講的事實
08/02 15:05, 67F

08/02 19:21, , 68F
08/02 19:21, 68F

08/02 21:24, , 69F
08/02 21:24, 69F

08/03 09:58, , 70F
有人就是不懂法治,公告委員跟程序有法院認證關係?
08/03 09:58, 70F

08/03 09:59, , 71F
王曉波不專業OK啊,那照理說,課綱內容應該一堆錯誤
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08/03 09:59, , 72F
你要不要考慮換成討論課綱內容的問題而不是討論合法
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08/10 08:56, , 73F
突然發現,原PO把合法集會遊行跟非法入侵混為一談
08/10 08:56, 73F
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