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[分享]【基金弊端】維護基金安全，收回政治服務

看板Teacher (教師)作者 (KEU 高雄市教育產業工會)時間9年前 (2016/09/21 11:01), 編輯推噓13(19推 6噓 82→)
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http://www.keu.org.tw/keu/newView.aspx?keuNewsId=5082 【基金弊端】1050920【監督年金改革行動聯盟】新聞稿：維護基金安全，回歸專業管理 ，正視基金目標，收回政治服務 監督年金改革行動聯盟新聞稿105.9.20 正視我國年金績效不彰問題 維護基金安全，回歸專業管理，正視基金目標，收回政治服務 發稿單位/新聞聯絡人/聯絡電話： 新竹縣教師會理事長　　　　　吳南嬿 全國教育產業總工會副理事長　彭如玉 全國教師退休聯盟理事長　　　張美英 基金績效好 世代沒煩惱 「年金改革」引起全民關注，如何改？有人主張要提高提撥率，有人說一定要大砍退休給 付，有人批不公平，也有人罵沒正義…，紛歧、爭議不斷。因政府的無能，提振不了經濟 ，又無法改善財政紀律，難以開源，又不節流。於是改革的焦點，寄望在減少人民的養老 年金上，從不去思考是否另有辦法能把餅做大，讓大家都吃得到、吃得飽？從各主管機關 提供的資料中發現，退休基金投資績效的問題嚴重，該如何提升？似乎又被刻意忽略，這 樣的年金改革，真的是可長可久的養老年金制度？真的是足以讓世代都有安穩的日子過嗎 ？我們的專研： 一、請看→我國的退休基金中長期的投資績效 （一）加拿大安大略省、英屬哥倫比亞省、亞伯達省共十支退休基金：在2015年的十年平 均投資收益率幾乎都高達6%以上。 （二）美國的Oregan州公務員退休基金、加州公務員退休基金、教師退休基金：在2015年 之十年平均投資收益率皆在6%以上。 （三）其中加拿大英屬哥倫比亞省的公共服務退休基金、安大略省教師退休基金、美國 Oregan州公務員退休基金：2015年之十年平均投資收益率更超過8%。 （四）我國的各退休基金（勞保、勞退新舊制及軍公教退撫基金），在2015年的十年平均 投資績效在3%左右（註1）。 這些差距意味著什麼？若我們將這十年的平均投資績效差距，用勞退基金來看，這3%、6% 、8%的差距，就是勞退基金增加0.68兆、1.58兆和2.32兆的差距。若再以目前勞退新制的 十年投資績效2.83%，與6%、8%來計算，每個月存5,000元，一年60,000元的數額累積，30 年後這個投資收益率的差距，在個人帳戶裡就是285萬、502萬、734萬的差距，也就是說 ，每個月存5,000元， 1.如投資績效2.83%，存30年，在個人帳戶裡約有285萬。 2.如投資績效6%，存30年，在個人帳戶裡約有502萬。 3.如投資績效8%，存30年，在個人帳戶裡約有734萬。 「投資績效」重不重要？數字已經告訴我們答案，改革可以再漠視？能再迴避？ 二、再請看→我國的退休基金操作 退休基金要操作得好，有幾個重點：1.獨立、2.專業、3.唯一目標/賺錢。 （一）我國的退休基金操作是否夠「獨立」 1.國外操作績效良好的退休基金，它們都是獨立操作的，政府只能監督，不能干預管理， 更不能要求基金管理團隊將基金用來護盤。 2.反觀我國，運用退休基金護盤，早已不是秘密，全民皆知，因護盤而導致的重大虧損， 也很常見。 3.一支經常受政治干預，時時考量政治服務的退休基金，如何能期待有良好的績效？ （二）我國的退休基金管理團隊是否夠「專業」 1.專業的投資團隊是退休基金提升績效的最重要因素。 2.加拿大安大略省的教師退休基金，是國際上公認的基金模範生，其投資長Bjarne Graven Larsen曾擔任丹麥最大，同時也是歐洲第四大退休基金ATP的投資長。 3.加拿大英屬哥倫比亞省退休基金的投資長Trevor Fedyna，在進入這個團隊之前，也已 有15年的財務長資歷。 4.反觀我國： (1)從主管機關提供的管理委員會名單內，根本不知道投資長或是投資政策的總負責人是 誰，在投資規劃的權責上也十分模糊。 (2)委託人不僅難以得知內部負責投資規劃者為何人，在外聘的委員名單中，部分也只看 到身份是學者或公務員，但看不到各委員的專業領域特長。 (3)管理團隊對於基金管理，能否因應全球多變的經濟局勢，以及是否可以運用投資工具 ，進而幫助委託人賺取足夠的退休金？是個大問號。 (三)我國的退休基金是否以「賺錢」為唯一目標 1.退休基金的最大禁忌，就是讓基金為政治服務，而不以讓基金的委託人獲益，作為唯一 目標。 2.日本的退休基金GRIF，在安倍經濟學的政策指導下，104和105二年都慘賠，最後倒大霉 的就是委託人。 3.智利政府在1981年之前，因擅自挪用退休基金，造成基金累積嚴重不足，最後不得不在 1981年推動新制，並用50年的光陰及整個社會的資源，慢慢消化掉政策轉換成本。 4.智利、日本的經驗，是我國的借鏡，如不能記取，一再改革很難服眾。 三、請聽→應正視「退休基金投資績效」，提高投資效益率 在人口老化與少子化交互作用下，儲金制退休基金已成為退休基金的主流，良好的投資績 效，不僅能讓人民的荷包不縮水，更能因其全球投資效益，讓資本的流動活絡，也讓國家 的經濟得以提升，人民的老年生活有保障。因此，監督聯盟要求： 一、維護基金安全：政府應該優先立法，保護所有受雇者的退休權益。 二、回歸專業管理：應成立獨立、專業的退休基金管理團隊。 三、正視基金目標：應以委託人獲益（賺錢）為基金管理唯一目標。 四、收回政治服務：政治不介入，政府負基金的監督及擔保責任。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.221.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1474426892.A.CA0.html
推
09/21 12:09, , 1F
這方向值得推
09/21 12:09, 1F
→
09/21 13:00, , 2F
就算用8%來算，七百多萬，新舊制混用可以領幾年？
09/21 13:00, 2F
→
09/21 13:00, , 3F
純新制可以領幾年？又文章裡都說前段班，有沒有後段
09/21 13:00, 3F
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班？誰能保證一定在前段班？
09/21 13:00, 4F
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不過如果有保證8%獲利的基金，請說一下，我不買股
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票了，錢都丟那基金。
09/21 13:01, 6F
噓
09/21 13:04, , 7F
09/21 13:04, 7F
噓
09/21 15:27, , 8F
請全教產販售保證獲利5%起跳基金 不用8% 我立刻買
09/21 15:27, 8F
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目前的坑就算獲利10%也補不完 不要混淆視聽了
09/21 15:28, 9F
噓
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稻草人論證的打法玩不膩嗎 goo.gl/MXznt7
09/21 15:30, 10F
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09/21 15:31, , 11F
09/21 15:31, 11F
推
09/21 16:45, , 12F
8%的績效，能夠讓純新制在退休之後，月領5萬30年，
09/21 16:45, 12F
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帳戶內還能留下1500萬左右。8%的績效難度是高了些，
09/21 16:49, 13F
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09/21 16:51, , 14F
但樓上幾位難道覺得，除了將年金制度改合理之外，
09/21 16:51, 14F
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09/21 16:51, , 15F
不能同時要求基金的績效？
09/21 16:51, 15F
推
09/21 16:53, , 16F
可以要求，但是無法保證做到呀
09/21 16:53, 16F
→
09/21 16:54, , 17F
提高基金績效不也是解決年金破產的方法之一嗎？
09/21 16:54, 17F
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想要高績效，就要有賠錢的準備，不可能只會賺的
09/21 16:54, 18F
推
09/21 16:57, , 19F
重點還在，就算賺錢，也不能拿來貼補其他人
09/21 16:57, 19F
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09/21 16:59, , 20F
我個人覺得，退休基金的操作，最重要的是穩定不賠錢
09/21 16:59, 20F
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09/21 17:00, , 21F
要穩定不賠錢，那通常預期收益就不會很高
09/21 17:00, 21F
推
09/21 17:00, , 22F
短期內當然可能有賺有賠，長期下來有一定的獲利水準
09/21 17:00, 22F
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09/21 17:00, , 23F
在穩定不賠錢狀況下當然要求更高績效會有幫助
09/21 17:00, 23F
→
09/21 17:01, , 24F
應該能做的到
09/21 17:01, 24F
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09/21 17:03, , 25F
貼補他人的部份屬於不合理的制度，應該另外談。
09/21 17:03, 25F
推
09/21 17:03, , 26F
長期才有獲利，不一定比穩定獲利的「複利」還多吧
09/21 17:03, 26F
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09/21 17:04, , 27F
假設第一年賺8%,第二年賠2%，這時候投資方針是否會
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09/21 17:05, , 28F
修正？還是繼續拼下去？
09/21 17:05, 28F
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09/21 17:06, , 29F
這篇文章大致方向正確，只是有點理想化，這麼多國家
09/21 17:06, 29F
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09/21 17:06, , 30F
只有幾個能當這篇文章的正面例子？有多少國家賠錢？
09/21 17:06, 30F
推
09/21 17:08, , 31F
所以才需要專業的投資經理人來管理基金，個人認為
09/21 17:08, 31F
→
09/21 17:09, , 32F
這個方向是正確的。不應該因人廢言。
09/21 17:09, 32F
推
09/21 17:09, , 33F
當然要讓專業的來，只是基金的預設立場是要
09/21 17:09, 33F
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09/21 17:10, , 34F
1.穩定不賠(或者少賠) 2.高獲利(相對有高風險) ?
09/21 17:10, 34F
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09/21 17:15, , 35F
全教產裡面沒人懂基金嗎？玩話術騙人是當別人不懂？
09/21 17:15, 35F
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09/21 17:17, , 36F
別的不說，有這種穩定收益5%的基金，銀行獲利早翻了
09/21 17:17, 36F
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09/21 17:18, , 37F
更別說甚麼6%8%，你可以說18%，這樣就可以人人18%了
09/21 17:18, 37F
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09/21 17:23, , 38F
專業經理人的費用，是否是我們願意支付的，會不會又
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推
09/21 17:23, , 39F
各位都知道恩格爾係數跟家庭收入有關
09/21 17:23, 39F
還有 28 則推文
推
09/21 18:21, , 68F
本來就不是想像中的簡單，不然大家早就去投資了呀
09/21 18:21, 68F
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09/21 18:22, , 69F
所以還是要回歸基金的資金來源，來源不夠，最後一定
09/21 18:22, 69F
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09/21 18:22, , 70F
不夠支付退休金的
09/21 18:22, 70F
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09/21 19:30, , 71F
所以我之前說,可以政府保證獲利,比如公股銀行+2%,
09/21 19:30, 71F
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09/21 19:30, , 72F
2%只是舉例,多少當然要精算,不能對財政造成太大的衝
09/21 19:30, 72F
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09/21 19:33, , 73F
擊。如果基金獲利超過,政府就不補貼....
09/21 19:33, 73F
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09/21 19:33, , 74F
不過這個不能只針對軍公教,應該勞也要才對。
09/21 19:33, 74F
噓
09/21 20:13, , 75F
那我只問一件事，績效超越大盤的部分，各位願意拿出
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09/21 20:15, , 76F
百分之多少作為管理團隊的分紅？
09/21 20:15, 76F
噓
09/21 20:20, , 77F
這是話術而已，實際上要是這一問題就能解決，那還需
09/21 20:20, 77F
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09/21 20:21, , 78F
要改啥?怎麼不投書給希臘舉國舉債去投資就好了
09/21 20:21, 78F
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09/21 20:25, , 79F
如同推文所說基金來源，人口老化就是一個大洞了
09/21 20:25, 79F
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09/21 20:32, , 80F
最近3年的獲利率還算高(7%)，但是這制度下早晚破產
09/21 20:32, 80F
推
09/21 20:32, , 81F
算了一下 淨利只要有11~12% 月領五萬 25年還夠
09/21 20:32, 81F
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09/21 21:35, , 82F
基金要透明監督的方向正確 但舉績效最好的特例來當
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09/21 21:36, , 83F
通則 並不合理
09/21 21:36, 83F
推
09/21 22:37, , 84F
推~
09/21 22:37, 84F
噓
09/21 22:55, , 85F
換點梗行嗎？
09/21 22:55, 85F
推
09/22 07:14, , 86F
基金基效本來就問題麻煩，這種長年期的追5%8%年化
09/22 07:14, 86F
→
09/22 07:14, , 87F
很普通，你隨便找債基、0050之類的拉10年去看，長
09/22 07:14, 87F
→
09/22 07:14, , 88F
期都漲的。市場都買得到，你自己沒做功課還敢出來嘴
09/22 07:14, 88F
→
09/22 07:14, , 89F
。
09/22 07:14, 89F
推
09/22 07:17, , 90F
又要公司不補貼，比照民間基金自己自足，又給基金
09/22 07:17, 90F
→
09/22 07:17, , 91F
限制，不得比照民間基金的操作，真是天才
09/22 07:17, 91F
推
09/22 07:18, , 92F
本來要改這一環也是要改，一堆人賣弄話術硬套用全
09/22 07:18, 92F
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09/22 07:18, , 93F
稱命題，然後以人廢言，真不可取。
09/22 07:18, 93F
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09/22 08:44, , 94F
以前的獲利,不代表也可以這樣,如果用現在去看,當然
09/22 08:44, 94F
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09/22 08:49, , 95F
很多都理所當然,但誰能保障長期獲利?
09/22 08:49, 95F
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09/22 08:49, , 96F
我也可以說,如果兩三年前投資了某飆股,那如何如何..
09/22 08:49, 96F
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09/22 08:49, , 97F
過去的0050,在十年前有誰知道會怎樣?
09/22 08:49, 97F
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09/22 08:50, , 98F
貝萊德礦業夠大吧? 拉長到10年,虧損一半....
09/22 08:50, 98F
→
09/22 08:51, , 99F
文章裡舉的,想必是世界各國裡表現比較好的,最好是8%
09/22 08:51, 99F
→
09/22 08:51, , 100F
竟然還有人說在穩定獲利的前提下,5%很正常? 呵呵~~
09/22 08:51, 100F
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09/22 08:52, , 101F
如果退休金改成個人帳戶,政府統一投資獲取最大利益
09/22 08:52, 101F
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09/22 08:52, , 102F
並保障獲利,那麼就不是受少子化的影響,畢竟領的錢都
09/22 08:52, 102F
→
09/22 08:53, , 103F
是自己繳的,除非政府拿去挪用才會有這問題。
09/22 08:53, 103F
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09/22 08:58, , 104F
我想,最後應該制度也會改成這樣,才會久遠,至於舊制
09/22 08:58, 104F
→
09/22 08:58, , 105F
跟新舊制混用的,就.... 看政府吧....
09/22 08:58, 105F
推
09/22 11:40, , 106F
原來保證5% 8%很正常 真神啊 趕快開放版友認購啊
09/22 11:40, 106F
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09/22 11:41, , 107F
我先認購1M 保證獲利哦 明年就贖回 趕快賣吧
09/22 11:41, 107F
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