[分享] 第十九次年改會議:制度轉換及信賴保護

看板Teacher (教師)作者 (己不欲,勿施人)時間9年前 (2016/11/22 14:02), 編輯推噓-6(97103457)
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【年金改革第十九次會議摘要】: 制度轉換及溯及既往的討論 (7分) 刪除「五五專案」,訂有一年過渡時期,以101年1月1日開始。 退休再任職禁領雙薪,以100年1月1日開始。 (3個月過渡時期) (31分) 劉亞平委員:「三層年金制度」「政府要付最後責任」「18%領取修正」 「三層年金制度」 第一層:《基礎年金》 → 滿足年滿65歲的基本生活,比照老農津貼 (約8000元)。 第二層:《保險年金》 → 以勞保為基礎,整合農漁勞軍公教國民保等, 不得低於平均國民每人月消費 (約19000元)。 第三層:《職業年金》 → 就是我們的退撫基金。 以上三層年金制度所得替代率建議「80%以上」,並認為政府可以運用 可用資源(意思就是挹注稅金)來達成這個目標。 「政府要付最後責任」 恩給制是國庫編列預算,而儲金制就以當初政府說好要領多少, 就該領多少。 「18%領取修正」 等國家破產了再來談公益原則,退休金是薪資的延遲給付, 不可以以粗暴的方式來減少退休金。 (46分) 郭明政委員:「制度轉換」 退休金的領取是保障你退休後適度的經濟安全,這牽涉到工作問題, 以美德兩國(65跟66歲退休年齡)為例,延後退休或是提早退休都會 影響到退休金領取金額的問題。 (1:00分) 黃臺生委員:「政府要遵守信賴保護以及法不溯及既往原則」 (1:03分) 黃錦堂委員:「跨新舊制的制度轉換原則」 根據717號大法官會議解釋,法律是可以作合宜適度的更動, 但是要設定一個緩衝期來讓降低衝擊。 有人認為公務人員跟政府簽訂契約後就變成「神聖且不可更改」, 其實不是正確的說法。 舉加薪為例,那為何是全體的軍公教人員也跟著加薪(這是有誤的) 然後又舉了錯誤的例子(國民旅遊卡)……… (1:08分) 劉亞平委員:「政府不要與軍公教為敵」 強烈呼籲成立爆料中心,把不公不義公諸於世。 (1:24分) 劉侑學委員:「老年貧窮問題」 若是老年給付過低的狀況下,壓力勢必回到子女身上, 這絕對是要以稅收來因應這問題,因此稅制改革也須同時進行。 (1:28分) 李來希委員:「改革過程需要溫和、穩健、漸進」 舉勞保的延後退休為例,10年才開始延後退休,每2年延後一歲, 並且讓受保人可以自行選擇新舊制。 澄清國旅卡是犧牲不休假獎金才有的,寧願廢掉這制度換回原本的, 調薪調高沒有違反勞動契約,降低才有,這是勞動關係法的原則。 (1:34分) 馮光遠委員:「溯及既往」 解釋溯及既往並非要回已得者的利益,僅是典章制度的修正。 (1:40分) 張美英委員:「以18%為例來希望改革能溫和穩健」 法不溯及既往,對於已退休者不能更動。 (1:45分) 葉大華委員:「退休給付不應有職業貢獻度的差別」 慢慢走向整合制的年金制度,就不用比誰貢獻度大, 跨新舊制人員要合宜合乎比例原則去做適度調整。 (1:45分) 葉大華委員:「退休給付不應有職業貢獻度的差別」 (2:05分) 邵靄如委員:「制度轉換以及信賴保護原則」 回應黃臺生委員所舉的美國退休金改革為何大都選擇舊制, 是因為兩者制度間差異不大(替代率48% VS 55%); 以私校制度為例,民國99年起改為儲金制, 在職人員所有薪資一體適用,並非比較好而沒有反對意見, 而是求全體人員及未來參加的人能有均衡機會領到退休金。 (2:32分) 李來希委員:「717號解釋」 這份解釋的重點在於「信賴保護跟公眾原則跟比例原則」之間的權衡。 溯及既往要非常謹慎小心,私校年金溯及既往的問題由教育部買單。 凡是溯及既往,即便是福利性的給付都應該盡量避免。 (2:39分) 黃錦堂委員:「溯及既往的再解釋」 信賴保護原則不僅是717號有做解釋,有更多的案例可去查詢。 因為跨新舊制領取的過於優渥,優渥到前後三次來做調整, 因此法律只要在合宜且適度地緩衝過程後即可做更動。 (2:42分) 黃臺生委員:「舉美國為例強調信賴保護原則」 以美國伊利諾州對芝加哥政府「以財務失衡為由降低給付」提出 違反州憲法的報告,內容指稱財務危機不得作為放棄法律原則 的一個藉口,公務人員與政府訂立契約則應當遵守。 =============================================== 附註: 底下是我經由司法院的網頁所查詢到有關「信賴保護原則」 的解釋案,以供各位做參考。 472號【健保法就強制納保、繳費及滯納金之規定違憲?】 已依法參加公、勞、農保之人員亦須強制其加入全民健康保險, 係增進公共利益所必要,難謂有違信賴保護原則。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 485號【眷村改建條例等法規就原眷戶之優惠規定違憲?】 惟鑒於國家資源有限,有關社會政策之立法,必須考量國家之經濟及財政狀況,依資源有 效利用之原則,注意與一般國民間之平等關係,就福利資源為妥善之分配,並應斟酌受益 人之財力、收入、家計負擔及須照顧之必要性妥為規定,不得僅以受益人之特定職位或身 分作為區別對待之唯一依據;關於給付方式及額度之規定,亦應力求與受益人之基本生活 需求相當,不得超過達成目的所需必要限度而給予明顯過度之照顧。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 525號【銓敘部就後備軍人轉任公職停止優待之函釋違憲?】 (1) 信賴保護理論::「法治國為憲法基本原則之一,法治國原則首重人民權利之維護、 法秩序之安定及誠實信用原則之遵守。人民對公權力行使結果所生之合理信賴,法律自應 予以適當保障,此乃信賴保護之法理基礎」 (2) 應注意個別利益之信賴保護:「基於信賴之保護,制定或發布法規之機關應採取合理 之補救措施或訂定過渡期間之條款,俾減輕損害。」 (3) 不值得信賴保護情況:「純屬法規適用對象主觀之願望或期待而未有表現已生信賴之 事實者,蓋任何法規皆非永久不能改變,法規未來可能修改或廢止,受規範之對象並非毫 無預見,故必須有客觀上具體表現信賴之行為,始足當之。至若並非基於公益考量,僅為 行政上一時權宜之計,或出於對部分規範對象不合理之差別對待,或其他非屬正當之動機 而恣意廢止或限制法規適用者,受規範對象之信賴利益應受憲法之保障,乃屬當然。」 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 529號【國防、內政部以64年次男為金馬區徵兵對象之函釋違憲?】 本號解釋承襲司法院大法官釋字第525號解釋,為將是否值得保護之範圍放寬,認為只要 客觀時間經過即可達成亦屬保護之範圍。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 589號【政務人員退撫條例就受任期保障者無月退金規定違憲?】 至於如何保障其信賴利益,究係採取減輕或避免其損害, 或避免影響其依法所取得法律上地位等方法, 則須衡酌法秩序變動所追求之政策目的、國家財政負擔能力等公益因素 及信賴利益之輕重、信賴利益所依據之基礎法規所表現之意義與價值等為合理之規定。 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 577號【菸害防制法命業者標示尼古丁等含量違憲?】 本號解釋提到法規之新增或修正原則不得溯及既往,惟應制定過度條款以維信賴保護原則 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 605號【88年修正之俸給法細則降低聘用年資提敘俸級違憲?】 「惟人民依舊法規預期可以取得之利益並非一律可以主張信賴保護,仍須視該預期可以取 得之利益,依舊法規所必須具備之重要要件是否已經具備,尚未具備之要件是否客觀上可 以合理期待其實現,或經過當事人繼續施以主觀之努力,該要件有實現之可能等因素決定 之。」 --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 717號【限定公教人員退休所得上限,減少原得辦優惠存款金額之規定,違憲?】 凡因公益之必要而變動法規者,仍應與規範對象應受保護之信賴利益相權衡,除應避免將 全部給付逕予終止外,於審酌減少給付程度時,並應考量是否分階段實施及規範對象承受 能力之差異,俾避免其可得預期之利益遭受過度之減損。 =============================================== 個人心得部分: 此次會議主要針對「信賴保護原則」以及「法不溯及既往」做 激烈的討論,我們可以看出兩陣營都依據「大法官會議717號解釋」 做一個延伸解讀,而我也依據司法院大法官解釋的網頁去查詢了有關 「信賴保護原則」相關資料以供各位同仁們做參考。我很喜歡這次會議 雙邊陣營能夠依據對方的論點提出反駁或澄清,而非只是空泛或情緒語言。 若是對方資料有誤,或是感到解讀有偏差,都可以反駁並提出自身觀點, 當然過程中還是會看到些許委員過度針對個人做出批判,實屬遺憾。 今天若是要請求大法官對於「降低退休金」做一個釋憲案的話, 我個人認為是要看改革方對於「公益性質」能做出多大的解釋,再輔以 「延緩、溫和或補償性質」的配套的話,以降低改革所帶來的衝擊,如此 則就不會違反信賴保護原則的問題。當然,一切還是以最終的大法官解釋 作為唯一判斷標準。 以上,是第十九次年改會議的摘要整理, 再一次感謝關心此議題的同仁們所做的努力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.104.212.168 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1479794522.A.A78.html

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感謝藍人整理
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現在看起來兩方攻防的焦點,已經不在於「補繳」,而
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是在於「制度能不能修改」,全教產這邊的概念在我的
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理解是,已退者制度不能修改,因為已經完成退休這個
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動作,當初該負擔的責任已經完成;而在職者和未來新
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進者,可以改變未來的責任及義務,從這個角度來講,
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假如他們的堅持成功,也許對在職的是有利的,當然,
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民進黨政府是不願見到這種狀況產生的
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年金改革牛不就是假改革。蔡英文是綠皮藍骨,國民黨
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「中華民國」附庸黨假輪替。
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"年金改革牛「步」"
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全教產的論點從一開始就一直是已退修不改,
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在職與新進可以改
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但我實在不懂「這堅持對在職新進」有利的論點是怎麼
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得到的?
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      「這堅持對在職新進有利」(刮錯位置
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看人家全教產的論述,不論已退未退,皆主張不多繳、
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不少領。何來在職者可以改?說的人是自己亂掰的吧!
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已退者不溯及既往,在職者要改革,這樣對在職者有利
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,某樓在說笑話?
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全教產只是在爭取已退不能改 在職完全沒去想(發言)
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還是感謝如此完整的文字稿~
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這年頭最大的笑話就是"不朔及既往"對在職有利
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前不久官方出來說已領的不會叫你吐回來了。糟糕,
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不是有人說不補繳就上街嗎?主張補繳的sT,快上街
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抗議呀,我們會幫你鼓掌喊加油的
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已退者不跟著改,那當初改革的出發點是...?
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應該所有主張要補繳的,都趕快上街抗議吧!
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其實完全不意外,全教產本來就是和李來希主張相同
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好想看看主張補繳的上街抗議的樣子:抗議不讓他們
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把錢交出來?呵呵呵,真是太有趣了
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已退者信賴保護,在職者可以緩緩"多繳少領延後退"
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已領的不繳回,但改革後一起改阿,不然為何要改?
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全教產的主張針對現職人員在31043篇就有提到,認為
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ab,全教產何時說多繳少領延後退?請說明,不然就是
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在造謠哦
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「已退者不動;現職者可以變動,請政府與之協商」
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全教產一開始的主張就是已退者不朔及既往信賴保護
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在職者可以再改更少一點,也可以延退,完全同李來希
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還有 578 則推文
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兩大團體一方我看到了具體方向,雖然數字還不明朗,
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另一個團體,我們也希望可以看到具體的東西,好讓我們
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可以去選擇要支持誰。
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他們訴求在遊行的時候說的很清楚,
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支持改革(在職人員、新進老師)反對亂改(退休人員)
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我有看到支持改革,反對亂改,所以我才想知道怎麼改?
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我個人是認為,改革應是把不好的改成好。年金改革
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應該不動軍公教,把退休後給付偏低的勞農漁,想辦法
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拉上來
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對,講得非常好,但錢從哪來? 18%改革金額下來金額
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就算全數拿來拉勞工夠嗎?
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把不好改成好,才是政府存在的價值。把還可以改成
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不好,原來不好還是不好,要這種政府做什麼?
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還是你們怎不大聲的呼籲政府"印鈔票、舉國債、賣地"
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qt君,如果就你個人看法,把退休給付拉上來的同時,
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是繳的費用不變? 亦或著要多繳一點錢?
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我也很希望看到全教產方面的說法,改革到底是怎麼改
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才不是亂改? 具體方向為何?
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我不是全教產,我不能代表全教產發言。我只能就我
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個人淺見,拋磚引玉。我認為,過去政府給大財團減稅
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,希望將資金用在給員工加薪,結果大財團卻將錢挪
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到國外。我認為應可從這方向著手
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所以,就你個人的意見,是加稅? 減稅? 來挹注財源?
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如果政府不能把低退休給付的勞農漁民拉上來,我們幹
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嘛自砍,配合政府變成全民退休均貧的假平等?這叫
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改革?只是袒護怠惰無能的執政者罷了
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又或著? 因為我實在看不懂,政府不是財團,本身就是收
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稅金的人,所以我實在不懂這個方向....
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把給付低的勞農漁民拉上來的同時,他們月繳的錢要不
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要增加? 又或著單純靠政府財政去挹注?
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拉上來這個說法我在很多地方看過,但都沒提到財源的
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關鍵問題,在職時要不要多繳也沒提到....
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qt不是全教產???????????????
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回an,我不是全教產啦!但我是高雄那個劉亞平的粉
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絲啦。我認為高雄教育產業工會,還有全教產,真的是
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在年金議題很捍衛老師權益。
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抱歉 那我可能查錯了XDD
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我也真心覺得能不砍就不砍..
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嗯,我跟我太太也覺得大概十年前左右退休的真好....
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不過,不改革,我就懷疑我能不能領得到了....
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文章代碼(AID): #1OCzzQfu (Teacher)
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