Re: [分享] 都是別人的錯?!

看板Teacher (教師)作者 (冷凍魚)時間9年前 (2016/11/26 00:16), 9年前編輯推噓59(8021275)
留言376則, 59人參與, 最新討論串3/19 (看更多)
※ 引述《claire0315 (claire)》之銘言: : 有感現在小孩生得少 : 每個都是寶 : 以前犯錯被處罰是應該 : 現在犯錯被處罰都是老師沒管好沒教好 : 或是別的同學帶壞他 : 真想問老師ㄧ個人要管二三十個學生 : 還要超鐘點 : 做教育處和學校有的沒的沒腦要求 : 家長兩個人只管ㄧ兩個小孩 : 為什麼不自己把小孩管好教好 : 還帶給別人那麼多麻煩 哈,看標題再看內容,閣下是反串來著嗎? 你全篇不也是抱持著「都是別人的錯」的論調嗎? 然後推文的是沒睡醒還是閱讀能力有問題?台灣的教育人員水準 有那麼差嗎? =========二三十個學生?============== 小弟不才,十幾年前一個班裡有四十八位學生,然後二十幾年前 讀書時,一個班有五十幾位同學。 對二三十個這個數字大家應該是怵目驚心才對吧?先別提再下去 大家都要失業這件事,你是多菜才敢拿帶一個班二三十個學生很 辛苦這種話出來討拍? 之前的老師都是拿電擊棒帶班,家長都是小孩被處分乖乖吞下去 ?以前老師都躺著帶班? 有沒有那麼窩在自己世界沒走出來過的八卦呀? =========家長失職?=============== 當你指責家長失職時,你又是哪裡來的信心認為自己可以做得比 他們好? 這些失職的家長要嘛低社經背景,要嘛社會邊緣人,要嘛自小生 在價值觀扭曲的家庭。對,干我們屁事,憑什麼要我們來負責, 又不是我們害的。 但是,仔細把各位受教育的過程回想一下,我們所謂的學校教育 什麼時候教過學生怎麼當一個家長?當你生在一個家庭觀念薄弱 的原生環境,成長歷程又沒有人告訴你什麼是對什麼是錯,你哪 來的自信你可以成為一個盡責的家長? 當你在指責家長失職時,記得,你只不過是個比較幸運的傢伙, 你只不過是比較適應這社會的遊戲規則,你只不過是用成功者的 傲慢在鄙視弱勢而已。 ==========學生好難教?============= 沒有哪一個時代的學生好教好吧?老師的角度裡永遠是一屆不如 一屆,原因兩個,第一你太優秀,第二教書是種輪迴。 當老師的成長學習的過程大多沒有接觸過學習底層的班級,很多 時候我們的同學不是法律系就是醫科的學霸,班上最不成材的搞 不好就是後來當老師的。你根本很難想像,這世上有學習障礙、 情緒障礙、精神疾患,有各式各樣先天不良在艱難中學習的孩子 。有隔代教養、有失親、有家暴、有貧困,有各式各樣後天失調 在不公平條件下學習的孩子。 而當了老師之後,你要學著接受這才是真實的世界,而不是抱怨 學生很難教。 當你辛辛苦苦把一群孩子好不容易調教成可以配合遊戲規則時, 就發覺又要把他們送走,重新迎接一批野蠻人,一切歸零重新開 始,這實在很令人沮喪。一年一年,一屆一屆,我們總是在重複 著相同的工作。然而學生卻是不同,他的人生當中只有一次學生 生涯,過了就不再回來,而陪伴他們度過苦悶的學校生活就是我 們的工作。 你要學著看到自己這份工作的價值,而不是抱怨學生很難教。 話說學生不難教,要老師做什麼? ==========他們不是抗拒處罰=========== 學生及家長不是不能接受處罰,他們不能接受的是被貶低、羞辱 的感覺。 只要老師能從學生的利益為出發點,向學生說明處罰的對象是行 為不是個人,是人都會犯錯,重要的是怎麼面對自己的錯誤。處 罰是提醒他不要在同樣的地方跌倒,要三思而後行,要類推到社 會的遊戲規則,甚至要因看到別人受罰而警醒,不需要自己掉進 洞裡才知道那有個洞。 沒有孩子會拒絕老師的善意提醒。 只要老師能從學生的利益為出發點,向家長說明處罰的目的是為 了提醒孩子要為自己的行為負責,是為了避免將來發生更嚴重的 事,是為了以避免家長將來要時常為孩子善後。老師與家長要互 相鼓勵、信任,孩子的行為問題才能獲得改善。 沒有家長會拒絕老師對孩子的關懷。 把話說清楚,不要用自己的角度看事情,不要預設何為常識,何 為理所當然,清空自己的成見,接納家長及學生亂七八糟的想法 。你要先跟他們站在同一邊,你才能引導他從你的角度看事情, 並且接受你的善意。堅持對的事沒有錯,但是如果不能得到家長 、學生認同,那麼「對的事」幫不上任何人。 ==========自己的孩子是沒辦法教的======== 不要期望家長能導正孩子的行為問題,第一不恰當,第二他真的 做不到。 孟子曰:「古者易子而教之;父子之間不責善,責善則離,離則 不祥莫大焉。」 孟子認為家庭的功能在於家人間情感的支持,家庭教育應藉長輩 人格和親情的影響,使晚輩在潛移默化中陶冶品格。「知識」的 傳授,做長輩的便不宜親教,因為在教學時,長輩可能因期望過 高,要求過嚴,以致引起晚輩的反感。造成關係不和,這是家庭 的最大不幸。所以主張「易子而教」,將教正責善的工作,交給 教師代行,以維持親情,保持家庭的和諧。 而如果家長本身沒有足以成為模範的品格,孩子自制能力自然沒 辦法達到基本標準,但這類型的家長也頗無助,不是他不願意做 ,而是做不到,真要有能力,沒有家長願意自己的孩子被別人標 上頑劣的標籤。 ==========教育需要家庭的協助========== 學校教育沒有家庭支持注定是要失敗的,而家庭的功能在於讓孩 子知道自己是被關愛、被重視,不論遇到任何事情都有能夠回去 的地方。他在意家人的感受,學校的處分才有約束力;他感受到 愛,他才能正向的看待學習及人際上的失敗挫折。 把自己當成一塊緩衝墊、語言翻譯機,協助孩子及家長釐清心中 的想法,把負面的情緒及言語除掉,留下鼓勵及正向的語言。今 天你緩和了孩子與家庭的衝突,他的行為問題就少掉一大半。 與其批判家長的失職,不如我們就將教育擴大至家庭,表達我們 的善意,只要謹守不干涉、尊重家長的立場,家長就能被誘導向 正確的觀念及作法靠攏。請把家長視為教育現場的重要夥伴,因 為沒有他們正確的協助,學校教育往往事倍功半,而我們在處理 學生問題時也會因為無力感而變消極,遑遑終日。 ==========坦然面對自己沒那麼好========= 是人都會犯錯,我實在搞不懂為什麼老師對家長、學生的投訴那 麼敏感?有錯就要認,事後反省對學生處置失當就向學生認錯道 歉有什麼難度?每個老師都是邊做邊學,哪有可能不犯錯?而且 正向面對自己的缺失,這不就是一種身教嗎? 面對別人質疑,先否認是本能,先檢討才是智慧。 我沒錯為什麼要道歉?那又是誰說先道歉就代表理虧呢? 道歉可以挪騰出一個讓彼此轉寰的空間,而且越早道歉,效果越 好,最好隨時把抱歉跟對不起當口頭禪,即使他是一個孩子,他 也能感受到你是站在平等地位與他溝通,而不是高高在上不可侵 犯的權威,不可侵犯也就等於無法溝通,無法溝通,事情就只能 往兩敗俱傷的路上走。 吃燒餅哪有不掉芝麻的?教書哪有不被投訴的?不要把偶爾的失 誤當成不可原諒的烙印,坦然面對自己沒想像中的那麼好,也就 是肯定自己還能更好。更何況根本沒有人會記得別人糗掉幾次, 大家都忙著看自己好嗎? 一個迴避學習成長的老師,要如何教育孩子面對學習的挫折,勇 於挑戰自己? -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.59.189 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1480090616.A.921.html ※ 編輯: chen2323 (125.230.59.189), 11/26/2016 00:22:00

11/26 00:28, , 1F
你的想法,無法認同!
11/26 00:28, 1F

11/26 00:30, , 2F
你才是反串文,很適合當行政!
11/26 00:30, 2F
哈,這麼客氣,你可以噓文沒關係。 我倒是覺得抱持著都是家長的錯的人不適合當老師。

11/26 00:31, , 3F
補血...這篇是實話啊....老師的專業不就是在這些地
11/26 00:31, 3F

11/26 00:31, , 4F
11/26 00:31, 4F

11/26 00:35, , 5F
台灣老師的專業只在收拾別人生出來的爛攤子?
11/26 00:35, 5F
呃,何謂爛攤子?不要忘了,沒有這些爛攤子我們就要失業了。

11/26 00:43, , 6F
這是其中一種專業,不過不是全部嘛
11/26 00:43, 6F

11/26 00:48, , 7F
不要期待家長導正小孩的行為?
11/26 00:48, 7F
你要期待一個抽菸嚼檳榔的家長叫孩子不要抽菸,或是上夜班的家長叫孩子早點睡, 要一個電腦工程師叫孩子不要沉迷網路?

11/26 01:05, , 8F
精闢!每個人都有自己的難處。但也不是每個老師都有
11/26 01:05, 8F

11/26 01:06, , 9F
解決問題的方式。大家都有自己無能為力的地方
11/26 01:06, 9F

11/26 01:07, , 10F
尤其管教是種不一定能透過訓練就能養成的人際關係
11/26 01:07, 10F

11/26 01:09, , 11F
有時候我真覺得老師這個職業就好像是牧師一樣
11/26 01:09, 11F

11/26 01:10, , 12F
永遠都要接納所有的人,永遠都要給對方正向的教導
11/26 01:10, 12F

11/26 01:10, , 13F
然後不能有自己個人的情緒,必須要捨己為人不求回報
11/26 01:10, 13F
沒那麼嚴重啦,只是建議老師在處理情緒跟解決問題的優先順序要拿捏好。

11/26 01:11, , 14F
從前的環境跟現在截然不同,不能相提並論
11/26 01:11, 14F
是不能相提並論,但瑞凡,我們已經回不去了,你打算怎麼做?

11/26 04:44, , 15F
忠言逆耳
11/26 04:44, 15F

11/26 06:18, , 16F
應該是教授&行政&政府官員之類話能講很漂亮那種...
11/26 06:18, 16F
嗯嗯嗯,這跟我把一些人當成閱讀障礙是一樣的邏輯。

11/26 06:30, , 17F
大概沒被亂投訴過的吧
11/26 06:30, 17F

11/26 06:32, , 18F
教過一班五六十個學生的,現在也五六十歲了
11/26 06:32, 18F

11/26 06:33, , 19F
去問一下他們有沒有動不動就被打1999
11/26 06:33, 19F
呃,剛教書的那幾年,被投訴的次數說出來自己都不好意思,只是後來朝為什麼 會被投訴,而不是抱怨人家投訴,後來就很少被投訴了。 唉,所以說當老師的人常對相對的言論不仔細看,我是讀書的時候,同班同學有五 十幾個。 那些沒1999打的學生,後來就是敵視老師最嚴重的族群,坦白說防民之口甚於防川 ,寧可被砲,也不要他將來認為學校是監獄,老師是變態。

11/26 07:05, , 20F
11/26 07:05, 20F
乖,你的高見咧?你這樣跟屁孩實在沒什麼差別。

11/26 07:49, , 21F
的確不少老師是來自家境不錯的家庭 親朋好友也都是
11/26 07:49, 21F

11/26 07:49, , 22F
同溫層 很難感同身受這些孩子的成長環境 覺得這
11/26 07:49, 22F

11/26 07:49, , 23F
麼簡單的事(課業,禮貌…等)都不懂 又或者喜歡經
11/26 07:49, 23F

11/26 07:49, , 24F
營一群受控制的孩子 覺得這樣就是"乖" 用來酸孩子
11/26 07:49, 24F

11/26 07:49, , 25F
的話有時根本打臉自己 要求孩子交作業正義凜然的嘴
11/26 07:49, 25F

11/26 07:49, , 26F
臉和手段 結果自己該配合的事推拖拉 辦公室一邊
11/26 07:49, 26F

11/26 07:49, , 27F
喊累喊忙完一邊揪團網購 開會遲到早退 會中要不
11/26 07:49, 27F

11/26 07:49, , 28F
做自己的事要不聊天 這一群是什麼? 哇~[老師耶~~
11/26 07:49, 28F

11/26 08:48, , 29F
沒遇過恐龍吧~
11/26 08:48, 29F
一開始覺得他們是恐龍,後來發現他們才是正常的家長,只是比別的家長早噴發 而已。

11/26 08:49, , 30F
都是老師的錯囉
11/26 08:49, 30F
還有 314 則推文
還有 53 段內文
11/27 22:37, , 345F
那種場面真令人感動!
11/27 22:37, 345F

11/27 22:43, , 346F
回一下上面,迫於無奈留校還是算有配合啊~
11/27 22:43, 346F

11/27 22:47, , 347F
動不動就問候人家羞恥心在哪裡 閱讀有沒有障礙?
11/27 22:47, 347F

11/27 22:48, , 348F
先問問你的羞恥心在哪裡?
11/27 22:48, 348F

11/27 22:50, , 349F
理性的討論是針對事情 你反而跟我看到學校那些自視
11/27 22:50, 349F

11/27 22:50, , 350F
甚高的老師口氣很像 說真的 你要我指著別人問"羞恥
11/27 22:50, 350F

11/27 22:51, , 351F
心在哪?"我真的說不出口 你真的好老師無誤
11/27 22:51, 351F
睡前再砲你一下,先回答我的問題,我什麼時候罵全部老師了? 我砲的是不知道檢討自己,盲目附和的人。你自己跳出來,然後 試圖把自己跟所有老師綁在一起,把批評的人鬥成公敵,不問羞 恥心要問什麼? 自己送臉上來給我打,我絕對不留手。玻璃心的話趁早刪帳號, 這裡是PTT,不是在溫良恭儉讓的校園裡。就算在校園裡,我對你 這種人也不會有好臉色看。

11/27 22:55, , 352F
話都講那麼重,難怪你會被罵...
11/27 22:55, 352F

11/27 22:55, , 353F
不能對老師友善一點嗎?
11/27 22:55, 353F
哈哈哈,樂趣樂趣。

11/27 23:17, , 354F
忠言逆耳 現今環境的確教師的確有許多困境
11/27 23:17, 354F

11/27 23:20, , 355F
但期許自己不要當成寬慰的藉口
11/27 23:20, 355F
※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/28/2016 02:31:03

11/28 18:08, , 356F
既然你自己也知道回不去了,何必拿來與現在比較?
11/28 18:08, 356F

11/28 18:08, , 357F
沒意義。
11/28 18:08, 357F

11/28 19:18, , 358F
回文不知在扯什麼 就一個屌兒瑯噹假開玩笑口吻加一
11/28 19:18, 358F

11/28 19:18, , 359F
堆問句式的回話 有種自以為在天上的不屑感 直接
11/28 19:18, 359F

11/28 19:18, , 360F
幫回:妳的回文也怎樣怎樣喔 你覺得呢?
11/28 19:18, 360F
對於你這種在推文裡嘰嘰歪歪,連篇像樣論述都寫不出來的傢伙 ,我這樣已經很抬舉你了。人必自侮而後人欺,可以反省一下自 己嗎?

11/28 23:02, , 361F
現實生活中如果也是這種處世待人 總有天出事
11/28 23:02, 361F

11/28 23:02, , 362F
至於在網路上大概要被告過一次才會乖吧
11/28 23:02, 362F
那你以為現實中我有30CM是吧?你哪來的新警察呀? 我也很想知道打破玻璃心中華民國罰不罰耶,不然來實驗看看吧,你 從上面找一個你認為可以告我的人來告,如果勝訴,我除了賠償原告 外,另外再掏十萬元新台幣給你。如果不起訴或敗訴,你掏五萬塊新 台幣捐家扶中心。大家都是老師,這應該不算賭太大吧?同意的話, 站內信,約個警察局見,省去調查曠日廢時。做筆錄的時候我會找律 師一起去簽契約,見証費我出。 敢不敢一句話,不敢就去旁邊玩你的老二,不要學大人插話。 有空來PTT嘴砲,還不如去加強你的法律常識,才不會被家長一嚇就傻 了。

11/29 00:20, , 363F
大概沒遇過能講出"除非死人 不然別找我"的家長吧
11/29 00:20, 363F

11/29 00:22, , 364F
還有那種"直接說要多少才能擺平 我不想管其他的"
11/29 00:22, 364F

11/29 00:24, , 365F
拒絕溝通是要怎麼溝通呢?全校師生拿他們家沒轍
11/29 00:24, 365F
我有時候都覺得你們這些崩潰的傢伙要不要去買樂透,怎麼都你們遇得到 難處理的,我怎麼遇不到? 人家不是拒絕溝通,人家是拒絕跟你溝通,全校不是沒人拿他們沒辦法,是 因為不關人家的事,人家不想理。還有種可能是個人因素,想當年也是竭盡 全力幫同事安撫好一個家長,結果同事自己氣不過,又傳了一封簡訊給家長 :從今往後自己的孩子自己教,我沒能力教你兒子。 家長立刻暴走,狂打國教署。 看你們這麼崩潰的樣子就知道你們對工作充滿無力感,不如換工作啦。 ※ 編輯: chen2323 (125.227.192.115), 11/29/2016 17:50:22

11/29 18:29, , 366F
為啥我才講兩句就被歸類在崩潰組?怪哉
11/29 18:29, 366F

11/29 18:30, , 367F
我只是提出我遇過的狀況...我就崩潰了?發生什麼事
11/29 18:30, 367F

11/29 18:30, , 368F
11/29 18:30, 368F

11/29 18:32, , 369F
你會不會太腦補啊?而且...你真的腦補到令人想笑
11/29 18:32, 369F
喔,失禮了,因為這篇都快成為崩潰集散地。既然你 不是來崩潰的,那是想分享一下自己一路走來的心路 歷程,讓崩潰的板眾們看一看典範嘍? ※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/29/2016 21:10:15

11/29 21:39, , 370F
欸 那個話說有個東西叫告訴乃論 我也不是當事人
11/29 21:39, 370F

11/29 21:40, , 371F
所以.....隨便啦 你開心有嗆聲到就好
11/29 21:40, 371F

11/29 21:41, , 372F
只是這種講話方式真的只會給自己帶來麻煩而不是好處
11/29 21:41, 372F
哈,謝謝啦,我知道這樣不好,只是有些時候還是希望老師們知道 這世界上各種人、各種回話方式都有,如果我們期待別人都依照自 己習慣的方式回應,或是認為別人理應和善的回覆我們,那一開始 拒絕溝通的就是我們自己,而非家長。 更重要的是,無禮的回應方式真正受害的是對方,老師們何必感到 挫折,為對方感到遺憾難過才是合理的反應吧。跳脫受害者的角色 ,如果確認自己的對的,那思考如何讓自己更堅定才是正確的方向 ,檢討別人是無意義的,因為再怎麼想破頭,別人都不會改變,地 球也不會停止旋轉。 ※ 編輯: chen2323 (125.230.34.35), 11/30/2016 00:12:57

12/02 23:01, , 373F
我喜歡你的思考及論述,讓我看見教育的希望
12/02 23:01, 373F

12/03 14:34, , 374F
就只想教好學生 事實是好學生沒你教照樣很優秀 你
12/03 14:34, 374F

12/03 14:34, , 375F
對他們幫助也不大
12/03 14:34, 375F

12/03 14:35, , 376F
噓錯篇...
12/03 14:35, 376F
文章代碼(AID): #1OE6FuaX (Teacher)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1OE6FuaX (Teacher)