Re: [分享] 都是別人的錯?!

看板Teacher (教師)作者 (冷凍魚)時間9年前 (2016/12/02 02:05), 9年前編輯推噓27(27054)
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※ 引述《csihcs (非天夜翔)》之銘言: : 以下僅節錄部分 : ※ 引述《chen2323 (冷凍魚)》之銘言: : : 我認為是平等的。只是在教育專業上,老師懂得比家長多,經驗也比 : : 較豐富。因此先知覺後知,先覺覺後覺,如果我們對自己的專業有自 : : 信,不更加應該堅持與家長溝通,而非拒絕服務他們不是嗎? : 我個人認為多數的老師, : 都是盡力與家長溝通過, : 然而少部分家長卻難以進行溝通, : 而非老師拒絕服務他們。 我遇過一個家長跟我說:老師,我跟我孩子的緣分就到他畢業, 是因為法律規定我現在有扶養義務,等他一成年,我就請他離開 這個家,我也解脫了。請你不要期望我為他做什麼,我跟你一樣 什麼也做不了。 我稱讚他其實是一個標準以上的家長,至少他沒有讓孩子流落街 頭,也願意支持孩子就學。然後就結束電話訪談。 接著我對孩子說,爸爸對你有很高的期待,但是不太懂怎麼表達 ,因為很可能上一代就是這樣教育他。我希望你要知道如果有選 擇,爸爸一定會選擇用讓你開心、讓自己也開心的溝通方式。只 是爸爸年紀大了,老師不太可能改變他,但我希望能教會你如何 善待自己、善待你愛的人。你要不要試試? 我覺得無法溝通的是找不到人的家長,只要還會接老師電話,那 就代表他還是關心自己孩子在學校的狀況,也就代表我們對改變 孩子行為有施力點。 我不會期待每個老師一開始就能知道怎麼跟各式各樣的家長應對 ,因為我也是被家長學生調教出來的,但我期望每個老師都能搞 清楚一件事,是因為有學生才有老師,有學生老師才會有學校。 不是家長難搞,而是不管他好不好搞,這都是工作的一部分,遇 到挫折是人都會沮喪,但以挫折作為自己不作為的理由,這真的 很好笑,當孩子們對你說:老師,我腦袋不好,怎麼學都學不會 。你會怎麼回他? 不要放棄,讓我們再試一次! 教書沒說過這句話的應該是極少數吧?那為什麼我們不對自己說 呢? 後來雖然這孩子還是歪七扭八,但是一發現行為有改善,我就立 刻打電話感謝家長,請他協助在家裡也要讚美他的孩子。畢業時 爸爸告訴我要來參加孩子的畢業典禮,這讓我覺得這份工作真的 挺不賴的。 : 或是出現就如同先前回文的內容, : 導致會出現破窗效應, : 使得班上學生因此產生不良影響, : 這才是令老師無力之處。 : : 不是呀。但是用對方冥頑不靈、執迷不悟當自己不作為的理 : 多數老師應非不作為, : 而是已經多種嘗試後, : 仍舊是無法獲得改善。 : 這也是我認為可以提出遭遇困境, : 在板上大家集思廣益, : 藉由大家多方的看法與經驗來突破, : 並不只是閉門造車。 : 亦非家長與老師間的指責, : 或是老師與老師間的指責, : 這些對於突破困境毫無幫助。 同意,但嘴巴上抱怨家長把錯推給老師,自己做的卻是一樣的事 ,發文被砲我覺得是理所當然。 而你看看那一票這麼容易就崩潰的板眾,你要說服我說他們是已 經多方嚐試後,仍舊無法獲得改善的那種老師,我就只能笑笑了 。他們屬於哪一種人,你不要跟我說你判斷不出來。 我只看到沒有不能面對現實的人聚集成群,想要藉由:「看吧! 大家都說現在的家長學生難教,所以問題不在於我」合理化自己 的怠惰與脆弱,就跟自己看不過去的家長跟學生完全一模一樣。 你說我指責他們嗎?坦白說我同情成分多於責難,畢竟我只是運 氣好,自己繞出來,不然我現在跟他們做的也是一樣的事。 : : 由,我認為這真的是種傲慢。設計不出一雙下田可以穿的鞋 : : ,不思考鞋子是不是真的需要,反而去責怪農人赤腳下田不 : : 文明,這真的是傲慢無誤。 : 這個譬喻看起來十分合理, : 然而普遍來說多數農人較為容易傾聽別人給予的意見。 這個譬喻我是希望大家可以思考一下,家長不是不能溝通,而是 他會不穿鞋一定有他的理由,我們想要溝通,就一定要同理他的 理由,而不是抱持著我對你錯,你要聽我的的態度。 更何況,誰來告訴我家長有傾聽老師說話的必要?我們真的想要 溝通,就應該選擇家長聽得懂、聽得下去的話去說;真的想要改 變他的觀念,就要帶他看見之前沒看見的地方,讓他相信改變能 為自己及孩子帶來好處。 : 但有些高學歷的家長, : 對於老師的任何意見, : 會處於攻擊的方式來進行自我防衛, : 甚至於嚴重干擾老師的專業, : 我想這才是老師遭遇的困境之一。 老師的困境很多,但我想這一個真的不算,因為這是可以靠個人 預防的。防衛是因為不信任,而爭取家長的信任一般老師不太注 意,往往老師們的想法就是:我是為你跟你孩子好,家長理當無 條件支持我的做法。 然後會發生什麼事,大家都很清楚。 : 當然,以上並非指老師一定是正確的, : 但多數意見也都是過去經驗所歸納的。 : 同樣的,還是有不少家長其實很配合老師的, : 但如同一直先前反覆陳述的破窗效應問題, : 我認為這也是老師遭遇的困境之一, : 以及會有老師選擇放手的可能原因之一。 同意,但是有時候窗還沒破,老師自己先陷入滑坡謬誤,認為有 裂縫就會破,破一扇就會破全部,失敗一次,往後一定還會再發 生,別人都在看自己出糗,全世界都在看自己丟臉。不要參與遊 戲就不會輸,不要再嚐試就能夠保有自己的面子。 最後保了面子,丟了尊嚴。 : : 呃,同樣的邏輯,老師知識不夠嗎?真的沒有能力嗎?如果感到無助 : : 為何不聽聽別人想法?老師對家長的敵視,難道我們該視為合理嗎? : 當然不是囉。 : : 正因為易子而教才有效果,也一定要家庭支持才有效果,我們一定要 : : 得家長的信任與認同。而方法真的很簡單,我新生座談會就開誠布公 : : 的向家長說明我的帶班策略及風格,以及我想要的就是他們的信任, : : 可以參考我的簡報檔: : : http://goo.gl/pTxIlO : : 基本上可以收買到一定程度的人心,當然如果是家長不會來座談會, : : 或是家長社經背景不是很高,我會利用電話或家訪說明。 : 你的PPT真的很棒。 謝謝,但重點真的不在簡報,真正想讓家長看的是誠意。 :  服務業分成兩種, :  一般服務業如餐飲、販售; :  特殊服務業如教育、醫療。 :  相同點是以客為尊,要為服務對象謀求最大利益; :  相異點是特殊服務業在使服務對象相關能力的成長,降低對我們服務的需求。 : 然而, : 現在普世觀念, : 早就把老師當作是一般服務業, : 這也是不少老師不願意承認是服務業的緣故。 那我就要問一件事,老師為什麼那麼排斥服務業? 我們教出來的孩子將來大部分都是從事服務業,我們為什麼覺得 教職不能是種服務業? 因為我們專業不能被學生及家長質疑?我們的服務不能為不同的 學生及家長客製化?我們禁不起奧客的挑戰及客訴? 老師沒辦法接受自己是服務業,就只是不能接受工作內容被別人 的指指點點,就只是不習慣家長學生有不配合我們的正當理由, 就只是對自己的信念沒有自信而已。 如果真心認同職業無貴賤,我相信接受教師是服務業一點問題都 沒有。 : : 希望全文沒有讓你感到我態度隨便的地方,認真文我非常樂意交流, : : 因為這也是讓自己成長的方式。很謝謝你寶貴的意見。 : 其實你很多內容都讓人非常認同, : 只是有時候語氣上讓人感到不適。 : 就如同你說的當面子上過不去, : 大家的反應就不會是往好的方向發展, : 淪為彼此論戰罷了, : 這對老師遭遇的困境並無實質幫助。 可是你都沒發現一件事嗎?想討論的我都好好討論,對於自己不 要臉湊上來的我才狠狠打下去,因為我覺得這些人不管用什麼樣 的說法都是不會反省的,自然也不會往什麼好的方向發展。更何 況又不是學生或家長,我可沒什麼教育愛可以浪費在他們身上。 當然最主要的原因是好玩到停不下來呀!哈哈哈哈 -- 這是一個追求表面功夫的年代,   但我相信堅持走對的路也不會太難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.32.67 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1480615529.A.D1A.html

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---------以下繼續開放崩潰---------
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報到!說我們只會抱怨都無作為,以後就讓你知道,
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我們既會抱怨,也有作為,哼!!
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不喜歡自己是服務業,主要是因為奧客文化跟職場沒
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有是非觀念。我同情服務業。
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平常生活中,都會對這些人特別致意,接受完服務,一
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定道謝(反而有些人不理我,哈哈)
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哈哈,其實想要撐久一點就要做給自己看,問心無愧能睡得安穩最重要, 不要拿別人的錯誤懲罰自己啦。 其實服務業沒有卑躬屈膝,今天你要服務別人一定要有比服務對象更高的 專業能力,只要專業能力夠,奧客也會拜倒,就算奧客還是否定,但世人 也會給公道。 http://www.chinatimes.com/newspapers/20160705000920-260301

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教師工作包括家長心理學 家長輔導 點點點 那大學要
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唸八年才學的完吧 愛滿滿的愛 還是對家長的愛喔 可
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以阿好棒喔 但別人不想 就是失職逃避?就是崩潰?
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教師工作的範圍你規定的?
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呃,你愛不愛跟家長打交道我是沒什麼意見啦,但是我是當上老師才 在學怎麼當一個老師的。你如果覺得靠大學所學,考上教甄後就什麼 都不用怕,只想時間到領退休金的話,那你還是快回火星吧,地球很 危險,不適合你的。 教師工作的範圍當然不是我說了算,但你崩潰是有目共睹,我很少遇 到這麼配合的下家,讓我欲罷不能,哈哈哈。

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好老師
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一開始看魚大的文或回應
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多少都有點難過 畢竟卡在處理工作挫折的階段
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但仔細想想 魚大之言很中肯 真的要換位思考才能讓
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自己重新出發
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處理學生家長 很讓我挫折 但平靜段時間後 我覺得
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這些人 處理這些事更讓我學會到謙卑 是對那些未知
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的人事義理或我從未見識過的各種生活景況的一種謙
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卑 但不是對他們卑微低聲下氣啦
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說得真好,是因人終其一生所知有限而謙卑,而不是對權勢脅迫的屈服。

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其實再實務一點的說法,即時是服務業也需要尊重,如
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果頤指氣使的對服務生,難道不怕他在餐點吐口水嗎?
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老師遇到狀況抱怨,像學生一樣需要有同理心被理解,
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才能被引導。
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教育良心的事業,如果不尊重老師,老師的良心也可以
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降低。畢竟師傅要不要教或要怎麼教徒弟,還是憑師
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傅個人心情~
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魚大也許只是覺得好玩並沒有要引導大家,可能也不
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需要太崩潰啦~大家辛苦了~
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難得看魚大霸氣文,好過癮哈哈!魚大再多玩一會嘛
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推魚大^_^
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你也是壞壞....^_<~*

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推您的專業和高度!~待在公立國中近十年來(中部東
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部北部),看盡停止自我和專業成長的老師們,一味的
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怪學生和家長和大環境,其實他們自己就是"千錯萬錯
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都別人錯"的標準樣本群,然後他們會一直遇到同樣愛
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指責和推諉的家長們,真可謂同類相吸~(嘆)
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謝謝老師分享 看了好有共鳴
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再次推!!!!心有戚戚焉~~~
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說出了我心中一直有的困惑 與其裝作問題不存在
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不如誠實面對自己
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我也要向您的高度看齊
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※ 編輯: chen2323 (125.230.32.67), 12/02/2016 23:38:51

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推~一針見血,好文!
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一直覺得本版士氣低落,幾乎只剩討拍和逃避的功能,
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感謝你的文章,讓我知道很多前輩還是努力在精進自己
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。家長問題是擔任教職必須去磨練和面對的課題,光
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檢討家長是無法讓自己解決問題的能力成長的,不過
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相信大部分老師在抱怨討拍後,還是可以重新整理自
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己的心情,繼續為孩子努力。
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有家長一開學就叫孩子隨時錄音,剪輯後斷章取義來
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脅迫老師照她的方式教孩子。
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也有孩子手機丟掉叫老師賠,不賠就說是老師偷的。
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還有孩子不寫作業被罵,家長就去警察局報案,讓老師
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去警局說明的。
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這種才是無法溝通的家長吧。
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呃,我也遇過怎麼辦?看來我運氣好像也挺不錯的。 遇到強勢的家長就借花獻佛,他說往東我就說往東,他說往西我就說往西。 重點是他又不在學校裡,他怎麼知道我真實往哪個方向走?口頭上多贊同家 長的教育觀念又不會死,他錯的事裡一次只挑一件最嚴重的來誘導他認同我 們,基本上你答應他一百件只要求他一件,沒有家長會發脾氣的。 然後這樣家長的小孩要嘛很叛逆、要嘛很畏縮,但都非常容易收編,因為他 在學校比在家愜意,你不要把與家長的恩怨牽怒到孩子身上,孩子吃飽撐了 幫爸媽整老師,讓自己連在學校也戰戰兢兢? 丟東西這種事一接班就說清楚,給家長的一封信裡也要寫清楚,不要帶與學 習無關的貴重物品到校,萬一非帶不可可以交給老師保管。跟學生說自己的 東西要自己保管好,丟了先修理你再幫你找。把話講再前面,到時候就不會 只能挨打。 如果是當眾罵學生而且還扯到家長,這叫公然侮辱,被告也是剛好而已。如 果不是的話,去法院都沒什麼好怕的。這跟你自己有沒法律常識有關,跟家 長能不能溝通沒有關係。 算了,反正很多人教了幾十年,每一屆都跟初任教師一樣,完全不會從錯誤 中學習,說了也是白說。 ※ 編輯: chen2323 (125.230.32.67), 12/03/2016 11:33:07

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不會啦!請繼續說,謝謝!
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這些都是在教學現場真正有用的東西耶!我覺得魚大可
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以巡迴演講教戰守則跟實例分析,一定場場爆滿,現在
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許多教學技能優異的老師都有現身說法式的研習,這
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種再遠的都值得報名。
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技巧真的非常重要,為什麼同一守則下,不同人使用
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之,效果卻不同,就在技巧。傳授技巧的方式,就是
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不停地舉實例詳細說明。但這需要花費精神時間來整理
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,所以,給予報酬是應該的,智慧財啊!
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現在可以無償獲得別人的經驗是賺到啊!要把握。
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我覺得扭轉我教學人生最重要的一個觀念就是我是教育者也是學習者, 從學生及家長的身上學習,不論人家怎麼對我們,就是心懷感謝。態度 好的,感謝他們讓我們過得平順;態度不好不壞的,感謝他們沒有造成 困擾;態度差的的,感謝他們讓我們知道對老師態度好本來就不是理所 當然,我更應該感謝態度好的及不好不壞的那兩種學生及家長。 只要記得會讓我們不快樂的人一定是本來就不快樂,就算不想辦法拉他 們一把,至少也不要被他們拖下去。沒有快樂的老師就不會有快樂的學 生,讓自己快樂是老師的義務。 技巧什麼的可以慢慢練,每個人遇到的學生及家長類型都不同,技巧如 果能通用,我以前也不用這麼辛苦自己慢慢摸索,問我們學校的資深優 良教師就好了。所以最重要的還是面對困境時自己的調適態度,當老師 在感嘆佛渡有緣人時,也要想一下自己是不是「有緣人」。

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糖果雨說得很有道理,教學支持系統如果是請魚大當
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講師,解決現場實務問題,雙手雙腳贊成!
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如果是評鑑資料製作教學就免了吧~
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感謝你的分享。也從中收獲很多。
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大家互相交流,我也收穫很多,只有跟教學現場的人討論最後才會有共 識,不然就真的只是流於嘴砲而已。

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中肯,值得學習
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※ 編輯: chen2323 (125.230.34.169), 12/04/2016 07:13:00

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魚大說的其實都做了,無用,大概所處的學校環境不同
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吧!感覺魚大遇到的家長都會聽人話,敝校少數家長是
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也許我比較幸運吧。 曾經處理過一個同事的家長,也是行政處室處理無效,我聽他說了半個小時, 只重複回答:是的,我了解,您辛苦了。 遇到他胡言亂語的時候就重複一次他的話,問他說我有沒有誤會他的意思,讓 他修正他的話,釐清自己想法。最後我用一句話讓家長停止抱怨,平靜的回家 。 我覺得不要預設家長就是來鬧,就是來找碴,這樣才有機會聽懂家長真正想要 的是什麼。試想換作是我們,我們會沒事找自己小孩學校的碴嗎? 最後我終於聽懂那個家長要什麼,他其實只是想要讓自己的孩子知道媽媽很愛 他,讓自己的丈夫知道自己很盡責,想要讓學校知道他很關心自己的孩子的教 育。他最終也只是想聽到有個人跟他說:「你做得很好了,大家都看到了。」

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連家長會和各處室行政都拿他們沒辦法的人物,出現一
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個就陪學校玩六年,同時出現兩三個就開會開不完。
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浪費許多時間應付這些人,還不如把時間用在其他二十
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幾個學生身上。
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六年?這我真的沒遇過,那建議就把他當家人吧,至少他也把人生中的一大部分 給了你們學校不是嗎?只可惜不是快樂的回憶。 知道張爸嗎?其實張爸要的不是台大的錢,他只是想為自己的孩子要一個公道, 台大也不是不能夠道歉,只是沒有人能夠代表「台大」,即使是校長也要考慮後 續問題,所以就這樣十三年。 大家對張爸的印象也從恐龍家長到轉為同情支持,台大也終於了解這是件不幸的 事,沒有人願意發生,雖然錯誤無法歸責,但給一個破碎的家庭一點慰藉並不是 什麼過分的事。 雖然是事後諸葛,但如果台大一開始就聽懂張爸要的是什麼,這件事根本就不必 糾纏這麼久。如果當初台大校長能夠跟張爸說:您是一個好爸爸,是我們沒有照 顧好你的孩子,振聲這件事本校對您萬分抱歉,但我希望您能好好照顧自己,因 為接下來振聲需要您。 只是當下大家都害怕扛責任,也怕萬一道歉會害同事被懲處、學校要賠償,沒有 人聽懂,張爸只是愧疚沒照顧好自己的孩子,希望能夠得到一答案而已。 六年,那建議就把他當家人吧,至少瞭解一下他這不快樂的六年是怎麼過的,每 次來就倒杯茶給他,閒話一下家常,如果過去很不愉快,那就從現在開始讓彼此 開始瞭解彼此吧。 ※ 編輯: chen2323 (125.230.34.169), 12/04/2016 17:19:16

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感動T.T
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一定要和魚大老師學習
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感謝魚大的分享
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阿德勒的心理學書 很適合老師在困境時看~
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討論串 (同標題文章)
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