[心得] 英文能力到底重不重要?

看板Tech_Job (科技人)作者 (Under The Bridge)時間12年前 (2012/09/06 22:16), 編輯推噓84(895106)
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找工作找了一段時間 在 Salary 板跟 Tech job 板也混了一陣子 常常看到正反雙方論戰 到底英文能力在台灣重不重要 以下分享一些小弟的經驗與心得 不見得全對 但只少是一種說法 給各位大大參考 我覺得 英文能力是非常非常重要的; 相信在板上有一半的前輩也會認同我的價值觀 同樣 也會有另一半的朋友不甚認可 通常對這個論點的反方 會有以下幾種回應 1. 語言能溝通就好 台灣人幹嘛執著英文 我多益6xx也進外商領百萬阿 2. 專業夠強 英文沒啥了不起 我語言基本程度也在外商 專業都比同事強 3. 多益分數不重要 外商根本不會參考 針對以上三點 分別發表一些我的看法: 1. 語言能溝通就好 台灣人幹嘛執著英文 我多益6xx也進外商領百萬阿 首先 我必須說 我覺得台灣的學生水準跟素質都很不錯 台灣的頂尖大學出來的學生 台清交理工碩 台政商管碩 剛出社會的新鮮人 如果英文能力不算是一個條件的話 其實跟美國 TOP 20 MBA / TOP 20 MSC 的專業能力相比 並不差到哪裡去 或許思考的靈活度差一些 可是做事情的積極度可以彌補回來 在這裡分享兩個數字 US TOP 20 MBA 出社會第一年平均起薪是 USD 11 萬多 US TOP 20 MSC 出社會第一年平均起薪是 USD 9 萬多 台灣是多少呢? 加分紅後 70萬? 80萬? 90萬? 最近我有一個很好的朋友 應徵上了一間小外商的資深工程師 五年經驗 年薪百來萬 他很高興 說面試他的主管講他英文不差 (我目測約TOEIC 5xx-6xx) 我也很為他開心 但同時也覺得為他感到可惜 因為我有同樣資歷的朋友 在美國領1x萬美金 差別是什麼 就是英文能力 很多人講到美國的收入 就會酸他們稅高 (很多方法可抵) 保險貴 消費高...etc 可是反過來想想 如果給各位美國的起薪跟美國的消費條件 你會拒絕嗎? xDDD 更何況 大多數人一生中 最佔生涯收入最大筆的開銷 房產 美國可是比台灣還便宜許多 前幾頁有篇比較外商跟台廠的文章 底下某位版友推了一句話 "能當人 為什麼要當狗" 我覺得這句話非常的有道理 可惜不適合用在大多數駐台外商員工的身上 台廠員工 vs 外商 Local Pay vs 外商 Global Pay 應該比喻為 土狗 vs 高級品種犬 vs 人類 因為相對美國本地的 Pay 來說 台灣的 Local Pay 年薪百萬雖然比大多數台廠給的多 但在外商的角度根本是用 Intern 的薪水去請有 5-10年 經驗的資深員工 划算的要死 同樣是當奴隸 只是當本地廠的奴隸還是當外商的奴隸而已 很多人把台骨外商的福利條件當成天上掉下來的禮物 每天不加班超過1hr 不打卡 比照中華民國公務人員天數放假 有薪年假七天等等 殊不知 在國外 這樣子的工作環境或許比法定最低標準還不如 試想 如果今天有一個專業能力跟台大研究所差不多的越南人 願意月領22k 每天加班到12點 周休一日 中文程度可能跟李玖哲那些人差不多 台灣的老闆會不會也眉開眼笑的跟他說 你中文真好 明天來上班? 只可惜這種情況永遠也不會發生 因為越南人如果有專業能力 第二外語學英文就好 何苦還來台廠當奴隸? 在台骨外商領百萬年薪 也只不過他們請一個Intern的錢而已 如果真的不想當奴想要當人 首先 學會人類溝通的語言是必要的 如果你有能力英文程度又好到可以在國外工作 馬上多了許多薪水高很多 環境也好很多的選擇 何苦留在台灣? 所以我覺得英文能力很重要 ======= 2. 專業夠強 英文沒啥了不起 我語言基本程度也在外商 專業都比同事強 當然 也有很多人都有他們的理由 必須要留在台灣生活 接受台骨外商的 Local Pay 總比在台廠領奴隸 Pay 來的好 這並沒有錯 上面綠色高亮的這句話 我相信很多在台骨外商的前輩會心有戚戚焉 覺得同事那群 ABC 專業能力跟自己比不怎麼樣 不過就是英文好一點 才能當自己的同事 但回過頭來想想看 是否就是因為對方有英文能力極佳的優勢 所以才可以專業能力不需要頂尖卻可以跟自己平起平坐? 如果自己的專業能力頂尖 英文能力又也是頂尖的話 爬到外商亞洲分部金字塔頂端 領 Global Pay 的機會是不是大的多? 相信很多人覺得 英文可以學 只是要花很多時間 同樣的 對英文很好的人來說 專業知識也可以累積 而且邊做邊學還累積得更快 前文提到 外商有分 Local Pay / Global Pay 的位置 在理工碩有出路的行業 可能 Global Pay 的位置相對較少 只有外商的亞洲區幾個大頭有機會 或者真的很好的公司如G的中階主管以上 這些人做的事情不像大多數底層的工程師 只是要解 issue/bug 有時同時會需要大量的閱讀原文資料 跟總公司溝通 甚至還有國際媒體的曝光 下的決策通常都是 timely fashion 30分鐘要看完兩三本原文報告之後就要跟總公司高層con call 閱讀速度 與 聽力口說能力 沒有到頂尖 根本做不來 而商管法碩有出路的行業 雖然 Global Pay 的位置相對較多 但對英文能力的標準會更加的嚴格 IB/PE/VC Fund manager 每個位置都很常一秒鐘幾十萬上下 即時外語情報漏聽一個字 查個字典30秒 很可能時機一過就是噴了幾百萬 McK/BCG 這種國際管理顧問公司 或是跨國法律訴訟諮詢 合約或者meeting都好 每一個"字"都要求百分百的精準 多益6xx? 或許連實習的機會都不會有... 英文能力好 就算各位根留台灣 也能讓各位有更多的機會領到非奴隸級的收入 所以我認為英文能力很重要 ======= 3. 多益分數不重要 外商根本不會參考 這兩句話 拆開來看都對 合起來看更對 只是 講的人有沒有資格這樣講 決定了這句話的純度 小弟認為 第一次考多益考不到900分的人 並不具有說這句話的資格 (不好意思 說得比較直接 但沒有要嗆人的意思) 多益第一次考考不到900分 只有三個可能 a. 聽力不足以流利的做英文對話的應對 b. 閱讀不足以快速並精準的掃過英文文章 c. 以上兩者皆是 多益的聽力部分 大概是美國小學生小六的程度 多益的閱讀部分 大概是美國國高中九十年級的程度 小弟拿自己來當例子說給大家聽 我的英文程度 在外國人眼中不是很好 如果比照外國人講中文的程度 大概是大嘴巴的愛紗那種水準 在國外的第一個工作 做電子通路業務 做不到一年 每個月的業績都是本單位第一名 但是過得很不快樂 我做的比所有同事都勤 (實際上是老外業務很懶) 但卻沒辦法跟同事好好相處 同事一方面眼紅 喜歡笑我英文不好 講的慢 要對方重複好幾次 又有口音 產品有問題 客戶發飆時 也曾直接在我面前嗆 找個會說英文的來好嗎 工作的每一天都累得半死 而且壓力很大又不愉快 沒多久 我辭職了 這個階段時 我托福ibt考100分出頭 後來換了一個工作 在電信公司當B2B業務 遇到了一個好老闆 廣東人 對我很照顧 其他同事一開始一樣背後笑我 老闆支持我 幫我主持公道 也有機歪客戶嗆我 老闆挺我 出面幫我扛 教我怎麼應對進退 也教我習慣北美公司文化 這個工作做了三年多 學了很多東西 英文也進步許多 直到因故我必須要回台灣辭職了 都還跟老闆是好朋友 舉這些心路歷程 是要跟大家說 我因為英文不好 在國外吃過很多苦 而我這樣的英文程度 回台灣第一次考多益就900多分 第二次考就是正試考 當天宿醉還小發燒 寫完還剩25分鐘 考官不讓我早交 於是趴著睡到打鐘 (8/26北大考區 17考場的樣子 四樓左手邊最裡面那間 有版友碰巧在的話可以做證) 但我卻有100%的自信可以考950+ 開放對賭全家餐 多益的確很簡單 也沒有幾個外商公司要看多益 但這些話 是給英文已經足夠聽說讀寫的人說的 不是給連多益都考不到7,800分的人說的 我這樣的英文程度 自覺做不到外商高階主管領Global Pay 專業能力也是一般般 所以回台灣很認命的做杜賓狗的位置 並且花比同事更多的時間每天在工作之餘自學專業項目 如果各位看文的版友 專業能力很強 加強你的英文 至少多益有金證書的實力 不單指考試技巧 而是真正的實力 (聽說美國小學程度 讀寫美國中學程度) 相信你們的出路跟未來都會比我好很多 所以我認為英文能力很重要 == 綜合以上幾點 是我自己覺得英文能力對職業生涯有很大幫助的見解 簡單說 我覺得可以拿到美國水準的Pay 不管是去美加澳也好 在台灣也好 英文能力加上專業能力兩者皆是必要條件 有專業能力的頂尖人才 不要因為你是台灣人就妄自菲薄 或者 輕易滿足 英文學好 世界還很寬廣的 即使在台灣都還有很大的潛力往上爬 而如果看本篇文章的您 沒有專業能力 也沒有英文能力 可能這篇文章跟您的關係不是很大 時間也不早了 早點睡吧 明天還有一整天要奮鬥 謝謝各位耐心閱讀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.157.204

09/06 22:20, , 1F
認真聞給推 我很少推別人的
09/06 22:20, 1F

09/06 22:21, , 2F
整篇看下來很中肯 只是最後一段也太...
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09/06 22:22, , 3F
中肯推
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09/06 22:22, , 4F
最後一段 很中肯
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09/06 22:23, , 5F
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我先去唸英文了....
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09/06 22:24, , 7F
先有專業學歷在講求英文
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多益要考到八九百分真的很容易嗎 那考不到的真的很差嗎
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09/06 22:25, , 9F
那我要先去睡了..
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09/06 22:26, , 10F
Cool,你好 我要定彭蒙x英語雜誌一年 謝謝
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09/06 22:26, , 11F
在台灣除了只專通英文的科系外,要做到原PO所說的境界應該
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09/06 22:26, , 12F
英文重不重要也可以寫這一大篇,有種不要讀阿~~~
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09/06 22:27, , 13F
難上加難吧 @@
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09/06 22:27, , 14F
其實蠻中肯的
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浪費時間寫那麼多幹麻?
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09/06 22:28, , 16F
看到最後 果然只能skip 不過還是好文
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09/06 22:34, , 17F
寫得很好 讓我更有勵志了
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900多真的沒甚麼 但要溝通流利不去國外待個幾年也是很難
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嗯 發燒還考900分 好像以前在多益版就看過這種人
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多益考的高不高 根本不是重點
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業界要的是你敢講 敢跟外國人溝通
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你說的 就是我文內提到的 專業強敢開口就夠 這樣或許能在外商拿比台廠好的薪水 但擠上 Global Pay 的位置 機會微乎其微

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我承認自己拼死拼活才勉強考到8XX初 這樣我是比
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美國中學生還弱XD
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多益考再高 無法跟外國人溝通 也沒用啦
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原PO不是說考不到800很差 是指考800以上是基本水準
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我本意不是說英文差專業好也沒用 而是說 專業能力強 英文也強 各位可以過得更好 發展更廣很多很多 所以英文是值得投資時間心力的能力 C/P非常的高

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也是看學英文的目的,如果像文中那樣為了找工作而學另當別論
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不過還滿中肯的啦 給推
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09/06 22:37, , 28F
語文思考力和文化才是重點
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不然一般學語言最重要就是能溝通就好,出國能問路能點菜就行
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09/06 22:38, , 30F
我也覺得多益沒啥鳥用 所以現在我只看CNN雜誌
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然後拼命練習裡面的對話 會說才是最重要
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09/06 22:40, , 32F
如果你敢跟外國主管一對多面試 全程講英文
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09/06 22:40, , 33F
推!
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夠了啦 國外根本不在乎你多益考多少 好嗎
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這麼說吧 多益高 =\= 英文好 這個論點從頭到尾就都正確 但我要說的是 多益低 = 英文不好 這似乎也沒什麼好 Argue 的...

09/06 22:42, , 35F
你能handle每一個國外客戶 開完會後
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09/06 22:43, , 36F
國外客戶還很開心跟你拉咧
09/06 22:43, 36F
還有 124 則推文
還有 7 段內文
09/07 09:23, , 161F
想到食神.....傳說的撒尿牛丸 考試100分嗎 XDDD
09/07 09:23, 161F

09/07 09:25, , 162F
這篇真無聊,我也可以發一篇考證照到底重不重要
09/07 09:25, 162F

09/07 09:26, , 163F
不是在說廢話嗎?你想爬更高當然就是充實自己
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09/07 09:27, , 164F
但英文夠好也不見得運氣好,只是比別人多些競爭力
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09/07 09:28, , 165F
重要
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09/07 09:31, , 166F
在科技業英文是基本能力了,不好的話永遠當底層黑手
09/07 09:31, 166F

09/07 10:22, , 167F
這篇很好啊!幫助不少。
09/07 10:22, 167F

09/07 10:27, , 168F
中肯給推
09/07 10:27, 168F

09/07 11:47, , 169F
推,我雖沒有專業能力也沒有英文能力,卻也覺得英文重要
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09/07 12:19, , 170F
英文很重要沒錯 但要拿global pay 請先拿到美國籍喔 XD
09/07 12:19, 170F

09/07 12:25, , 171F
我不小心就 ... http://tinyurl.com/8ugsmvz
09/07 12:25, 171F

09/07 12:30, , 172F
仔細看一下他同事對他的作法 根本就是種族歧視 你是要討拍嗎?
09/07 12:30, 172F

09/07 12:42, , 173F
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09/07 12:47, , 174F
我以待的外商公司美國中留學生(高中+大學四年),考托益
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09/07 12:47, , 175F
不到900 (只有860)
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09/07 12:48, , 176F
不過他是很愛玩的那種,應該是亂答
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09/07 12:49, , 177F
英文重不重要,要看專長與價值領域,不是很絕對
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09/07 12:49, , 178F
如果是研發類,英文就威力灰熊重要
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09/07 13:43, , 179F
RD英文其實還不用太好,夠用尚可,PM與sales才是較吃重的
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09/07 13:44, , 180F
原PO因為是業務,所以才把英文說得百般重要吧
09/07 13:44, 180F

09/07 14:44, , 181F
09/07 14:44, 181F

09/07 15:54, , 182F
英文的確很重要,但不是用在比較薪資水平上,而是國際觀
09/07 15:54, 182F

09/07 18:56, , 183F
感謝大師前輩的開示!
09/07 18:56, 183F

09/07 20:16, , 184F
台積電張董有說過 要當國際人才英文是最重要的!
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09/07 20:16, , 185F
國際上很多優秀人才英文是必備
09/07 20:16, 185F

09/07 21:26, , 186F
厲害的人,在台灣領10萬美金
09/07 21:26, 186F

09/07 23:17, , 187F
看一看還是來賣雞排好了 Sir, wanna spicy?
09/07 23:17, 187F

09/08 21:45, , 188F
好文
09/08 21:45, 188F

09/09 02:34, , 189F
英文超重要的 在台大Toeic950根本只是個底標
09/09 02:34, 189F

09/09 02:35, , 190F
沒考到950都不敢說有趣考...而且公司根本不在乎
09/09 02:35, 190F

09/09 02:35, , 191F
找個Intern公司要看的都馬Toefl GMAT SAT等...
09/09 02:35, 191F

09/09 11:13, , 192F
09/09 11:13, 192F

09/09 11:48, , 193F
謝謝您的文章
09/09 11:48, 193F

09/09 13:14, , 194F
非常非常非常非常重要
09/09 13:14, 194F

09/09 17:44, , 195F
我就是沒專業技能..又沒有語言能力的人..但這篇對我
09/09 17:44, 195F

09/09 17:44, , 196F
重要至極...
09/09 17:44, 196F

09/10 20:41, , 197F
iamhazard 我想美國的乞丐應該很有國際觀?
09/10 20:41, 197F

09/11 02:21, , 198F
本文沒意見 最後一段很無謂....
09/11 02:21, 198F

09/11 15:15, , 199F
英文能力絕對重要 最後一段很無謂+1
09/11 15:15, 199F

06/10 21:40, , 200F
要當國際人才英文是最重要的
06/10 21:40, 200F
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