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Re: [心得] 科科業 45歲之後?

看板Tech_Job (科技人)作者 (穿低腰束褲吃蓮霧)時間10年前 (2015/03/12 00:36), 編輯推噓80(86推 6噓 43→)
留言135則, 97人參與, 最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《iondrag (viscosity)》之銘言： : 很多人一味的說老人比年輕人貴，要砍一定先砍老人 : 這說法太膚淺了，完全只用人事成本再考慮 : 基本上基層工程師跟中階主管跟高階主管視野格局是不一樣的 : 基層都在拼技術，但中階主管要handle部門的運作，高階主管要的是戰略、佈局眼光 : 通常高階主管值錢的地方不在於技術強，而是帶著公司對外衝鋒陷陣的經驗所淬煉 : 出來的那份氣勢、格局，這不是隨便一個幹了幾年的主管可以有的 : 不說主管，如果拿新人工程師跟資深工程師來比較 : 請問新人工程師可以獨立規劃、handle嗎? : 在沒有人給你提示的情況下你能知道要怎麼找題目研究或是找問題解決嗎? : 你又如何知道訂出來的方向是對的，不是在空轉? : 資深工程師值錢的地方就在handle專案的經驗，技術與格局兼備 : 當然有時候資歷太豐富會妨害找工作 : 要嘛人家給你高薪直接上戰場，要嘛嫌不好管不想用 : 年輕雖然是弱勢 (被老人吃的死死的)，但是最大的本錢就是時間 : 把握時間可以混出很多不錯的東西 : 但是一旦變老，就是直接實力見真章，沒有人會給你犯錯的機會 : 祝大家當個快樂的老人 太膚淺了，完全只用人事成本再考慮? 嗯? 難道你要期望每天逛網拍 掌握人事生殺大權的HR 多有深度嗎? 又不是第一天在鬼島上班 不管那個職業 一旦當上主管缺 差不多就是資方代表 職位越高越明顯 但有一種職業 打從一入行 就是資方代表 那就是HR 沒看過8年資歷的去面試 被HR小妹洗臉砍價錢嗎? HR不看人事成本 不然要看你解過多少Bug嗎? 中階主管要handle部門的運作 高階主管要的是戰略、佈局眼光 這是理論 你說你主管一個打十個 那就是葉問啊 佛山開武術館的那麼多 最強的也就一個葉問 所以探討特例的意義不大 特例都在B&Q 要講就講通例 先講中階主管 多半都是逢高必拜 逢低必踩 大主管隨便放個屁 馬上動員底下員工做一些鳥事 通常都是可能評估三小的 報告做一堆 最後大老闆只是隨口講講 猛一點的甚至還會洞燭機先 大老闆還沒放屁 就先叫底下員工做鳥事 以便可以大老闆稍微有一點屁意時 馬上有東西可以報 對上面畢恭畢敬 對下面永遠當垃圾看待 出包永遠都叫底下員工去扛 因為他怕黑掉 你說底下流動率很高? 如果是大公司 根本沒在怕 公司名氣大 隨時都有人進來 再者 那種做到死 領到屎的員工 心生不滿是一定 78中階主管怎麼做? 摸頭? 你太小看他了 『我想也很給你分紅啊 可是你之前做案子......』 然後就開始挑一堆毛病 接著 再來個比較 『你看看A君 人家怎樣怎樣....』 最後再來個拍肩 『好好幹 知道嗎? 我對你是期望很高的 不要讓我失望了』 於是乎內牛滿面 心生慚愧 『對!! 是我不好 我不應該辜負主管的期望』 分紅沒了 還要被洗臉 最後還替主管總結 是自己不對 這麼乖的員工 全世界只有鬼島才有 你會奴成這樣 不壓榨你 那壓榨誰? 用你不是很笨的頭腦想一想 他挑的毛病 是重大缺失 還是吹毛求疵? 然後你想說A君的評價很高 一定拿很好 殊不知中階主管在跟A君面談時 也是用這招 拿你當A君要學習對象 最後就是你跟A君兩人都是做到死 領到屎 可是卻不同病相憐 同仇敵愾 反而互相以對方為假想敵 (因為人是很討厭被拿來比較的 尤其是對方比自己好 自己被講的一無是處時) 每個員工都這樣搞 最後就是部門氣氛很怪 大家好像都在競爭 哈~這就是中階主管的理想情境 因為大家不會聯合出走 反而會拼命討好他 使命必達 工作交代下來 硬是加班趕工完成 就是要搶第一時間把成果交出來 團結就是力量 為了避免底下力量凝聚 第一步就是分化 不團結就不會有力量 部門越混亂 才凸顯出他管理的空間跟價值 如果底下的人 可以自成一氣 維持專案進行跟部門運作 那不是顯得這中階主管是吃閒飯的嗎? 再談大主管 很多大主管 不去思考產業方向 反而每天都在忙雞毛蒜皮的小事 沒事就去中斷員工的工作 四處Review 會議一大堆 新產品會議 Design Review 業務會議 行銷會議 然後會議中討論的 還是那些雞毛蒜皮小事 然後因為他不曉得底下員工在做啥 規定每個RD 要不斷寫報告 日報 週報 工作報告 同時也因為他不知道底下員工在做啥 就開始規定下班時間 管你有事沒事 加班就對了 反正上班時間久了 總會有些成果出來 加班費? 你怎會期望有這東西? 船長不看清方向 不去掌舵 反而一天到晚檢查一些鳥事 你期望這艘船會航向什麼偉大的航道??????? 再談資深工程師 優秀的資深工程師 當然可以抵好幾個菜鳥 但是 這樣問 如果今天只是要算九九乘法 你找個小學生 給他個戰鬥陀螺就夠了 你需要付薪水去找碩士生? 老闆的想法就是這樣 所以不要說你多厲害多有經驗 菜就是該死 老更該死 在老闆眼中 你們做的案子 都是隨便找幾個菜鳥就可以兜出來 你技術強又怎樣? 你薪水高就是眼中釘了 所以不要以為那些主管多厲害 就是嘴砲+卡到位而已 要是真的知道怎麼做主管 大家怎會靠北連天??? 套句鄉民的推文 這真的太經典 → Narcissuss: 很多嘴泡做不出來卻拿到頭銜 拍拍 屁股去下一間公司 → Narcissuss: 然後說前一家公司工程師太廢 你們技術力強一定可以 → Narcissuss: 多洗個幾次 就到大公司去當高層了 人生就是這樣~
→
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不然也不會一堆闖禍 把責任推一推一樣高升的主管了
東西做不出來 找個理由跳去下一間就好了 套句水桶哥講的 離職前順便拉個屎 不是常識嗎? 當然有人說 主管比工程師更難找工作 因為主管靠派系吃飯 萬一上面人事異動 政治勢力不保 就是被清算的時候了 但是你看看上面的分析 如果會嘴砲 要找下一間很難嗎? 多的是那種大公司出身的廢柴主管 靠公司名氣四處招搖撞騙還高升的 鬼島工程師 就跟正妹一樣 青春有限 老了就沒人要 換句話說 一樣都是被Fire 老工程師反而比較難找工作 不要再說啥老RD失業 是實力問題 不是年紀問題 有實力 多老都有人要 沒有不景氣 只有不爭氣 這種屁話誰都會講 我再次強調 這裡是鬼島 不要用歐美日本眼光來看待 現在你知道為啥在鬼島 拼死拼活也要卡各主管缺了吧? -- 作者 h_l_5_66 (專業的酸民) 看板 Gossiping 標題 Re: [新聞] 柯文哲：95%患者都會感謝醫師 被治療好後，會感謝醫生的人 有91.8% 不會去感謝醫生的 只有9.2%
推
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91.8+9.2=101
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.62.158 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1426091799.A.755.html
噓
03/12 00:42, , 1F
你知道的太多了
03/12 00:42, 1F
推
03/12 00:43, , 2F
中肯優質文
03/12 00:43, 2F
推
03/12 00:44, , 3F
非常精闢，深刻體會
03/12 00:44, 3F
推
03/12 00:45, , 4F
內牛滿面
03/12 00:45, 4F
推
03/12 00:45, , 5F
中肯。 年輕人努力爭主管缺吧。已錯失機會的推
03/12 00:45, 5F
推
03/12 00:47, , 6F
這台肯，都是做娼妓的，幹誰管他什麼牌坊
03/12 00:47, 6F
推
03/12 00:47, , 7F
超寫實
03/12 00:47, 7F
推
03/12 00:47, , 8F
你知道的太多了XDD
03/12 00:47, 8F
噓
03/12 00:49, , 9F
負面思考的教科書
03/12 00:49, 9F
推
03/12 00:54, , 10F
謝謝你不藏私的真實分享 給讚
03/12 00:54, 10F
推
03/12 00:55, , 11F
這根本超實用， 負面? 顆顆。對了 若上位已被人卡住時 儘快
03/12 00:55, 11F
→
03/12 00:55, , 12F
準備跳槽能加薪準沒錯。
03/12 00:55, 12F
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03/12 00:56, , 13F
沒辦法，實妓面就是負面的情形居多.對搞負面的人群講正面?!
03/12 00:56, 13F
推
03/12 00:56, , 14F
是沒錯!這才是真實
03/12 00:56, 14F
推
03/12 00:57, , 15F
03/12 00:57, 15F
→
03/12 00:57, , 16F
腦洞是有多大!?
03/12 00:57, 16F
→
03/12 00:59, , 17F
要人高潮才是真本領...
03/12 00:59, 17F
推
03/12 01:06, , 18F
啊很多就代工是有甚麼產業方向啦XD 成本向下良率向上嗎
03/12 01:06, 18F
推
03/12 01:21, , 19F
似乎頗有道理
03/12 01:21, 19F
推
03/12 01:21, , 20F
吃惹誠實豆沙包逆?
03/12 01:21, 20F
推
03/12 01:34, , 21F
中肯!! 你知道太多了 要小心別走暗巷阿
03/12 01:34, 21F
推
03/12 01:48, , 22F
很多主管能力不如2 3年的菜鳥.. 但是生對時代
03/12 01:48, 22F
推
03/12 02:11, , 23F
是不是要低調
03/12 02:11, 23F
推
03/12 02:19, , 24F
一點做完daily review 總表的資深工程師淚推
03/12 02:19, 24F
推
03/12 02:21, , 25F
做表只是要讓大主管開心，中高階長官早中晚都來push結果
03/12 02:21, 25F
推
03/12 02:26, , 26F
你知道的太多了
03/12 02:26, 26F
推
03/12 05:34, , 27F
優質分析
03/12 05:34, 27F
→
03/12 05:57, , 28F
有沒有簽我不自殺聲明，你透太多了，哈哈哈
03/12 05:57, 28F
推
03/12 06:19, , 29F
精闢好文啊。
03/12 06:19, 29F
→
03/12 07:02, , 30F
連表面都不想做，只能拿出實力做事，沒有實力不自覺跑
03/12 07:02, 30F
→
03/12 07:02, , 31F
來問你為什麼分哪麼少的人一直都有
03/12 07:02, 31F
推
03/12 07:33, , 32F
真的是這樣,所以我不care他們了
03/12 07:33, 32F
噓
03/12 07:43, , 33F
沒當主管就能腦補這麼多..標準負面思考教材
03/12 07:43, 33F
→
03/12 07:45, , 34F
你覺得你比他們有本事怎不是你當主管？
03/12 07:45, 34F
推
03/12 08:07, , 35F
太中肯了
03/12 08:07, 35F
還有 60 則推文
→
03/12 13:54, , 96F
接下來~超過40歲工程師 一定會越來越多的!
03/12 13:54, 96F
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03/12 13:55, , 97F
哪來那麼多主管缺啊~~
03/12 13:55, 97F
→
03/12 13:55, , 98F
況且 也不是年資到了 技術有了~就適合當主管..
03/12 13:55, 98F
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03/12 13:56, , 99F
有些工程師 存款差不多了 想提早養老~不要求特別高薪
03/12 13:56, 99F
→
03/12 13:57, , 100F
就找個比較自由的部門待著~有實力的 公司也覺得划算!
03/12 13:57, 100F
→
03/12 13:58, , 101F
不過這篇的其他部分..分析得有道理!
03/12 13:58, 101F
推
03/12 14:49, , 102F
快m啊XDD
03/12 14:49, 102F
推
03/12 16:24, , 103F
你破壞皇城之內的和氣了...
03/12 16:24, 103F
推
03/12 17:50, , 104F
中肯
03/12 17:50, 104F
推
03/12 18:19, , 105F
謝謝你不藏私的指導！負面？教你怎麼做叫負面？
03/12 18:19, 105F
推
03/12 18:39, , 106F
結論 嘴砲真的是個好工具 必不可省
03/12 18:39, 106F
推
03/12 20:43, , 107F
部分對. 部分想法很可悲. 一點都沒有open mind怪東怪西
03/12 20:43, 107F
推
03/12 21:09, , 108F
好像就是我們主管
03/12 21:09, 108F
推
03/12 22:21, , 109F
不推對不起自己
03/12 22:21, 109F
推
03/12 22:23, , 110F
根本就是前主管啊XD
03/12 22:23, 110F
推
03/12 22:32, , 111F
根本可以找到人對號入座啊
03/12 22:32, 111F
推
03/13 00:16, , 112F
推中階和高階管理生態,不過嘴砲這技能真的要練一練...
03/13 00:16, 112F
推
03/13 00:20, , 113F
推你最後結論 在"鬼島"科技業沒實力的會被淘汰 但是有實
03/13 00:20, 113F
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03/13 00:20, , 114F
力的也只會越做越痛苦.委屈 因為你越厲害就越會被丟一堆
03/13 00:20, 114F
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03/13 00:21, , 115F
事情 更會被鬥爭 所以在GG.MTK這種台廠大廠 能做超過三年
03/13 00:21, 115F
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03/13 00:22, , 116F
的根本很少 爽缺是個案 還是邊工作邊兼職準備國考 在台灣
03/13 00:22, 116F
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03/13 00:22, , 117F
還是要待公職比較適合生活啦 賺再多都要拿去買醫藥費
03/13 00:22, 117F
推
03/13 00:30, , 118F
好文不M嗎
03/13 00:30, 118F
推
03/13 07:46, , 119F
呵呵 本篇中肯 有人還在推一些幻想推文
03/13 07:46, 119F
推
03/13 07:56, , 120F
淚推中肯文
03/13 07:56, 120F
推
03/13 14:11, , 121F
謝謝無私的心得分享
03/13 14:11, 121F
推
03/13 17:07, , 122F
做了三年覺得你說的真是他媽的對...
03/13 17:07, 122F
推
03/13 17:56, , 123F
中肯 公司主管最愛捧懶趴 捧一堆回來 叫下面收爛攤子
03/13 17:56, 123F
→
03/13 17:56, , 124F
根本呵呵
03/13 17:56, 124F
→
03/13 19:35, , 125F
某間公司的工程司真的整天在內鬥，分成兩個部門也在鬥，悲
03/13 19:35, 125F
→
03/13 19:35, , 126F
哀，還有學長鬥學弟，自稱「新人殺手」，老闆還是個死胖子
03/13 19:35, 126F
→
03/13 19:38, , 127F
這間HR也是抓耙子，找你約談，然後再去跟老闆亂講話，最後
03/13 19:38, 127F
→
03/13 19:38, , 128F
說你不適用，HR那段講的真好
03/13 19:38, 128F
推
03/14 00:53, , 129F
已哭..
03/14 00:53, 129F
推
03/14 11:10, , 130F
工作了一陣子,真的看到了類似的現象!惡性循環阿。
03/14 11:10, 130F
推
03/14 12:25, , 131F
感謝大大無私分享
03/14 12:25, 131F
推
03/14 14:58, , 132F
這該M吧 優質好文
03/14 14:58, 132F
推
03/14 19:21, , 133F
好文，推一個
03/14 19:21, 133F
推
03/14 22:49, , 134F
良禽擇木而棲，有能力為何不去找你欣賞的主管?
03/14 22:49, 134F
→
03/14 22:50, , 135F
好主管不多，但還不至於都死光了
03/14 22:50, 135F
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