[心得] 日本CS碩畢業面試心得

看板Tech_Job (科技人)作者 (將臣)時間8年前 (2016/06/12 18:12), 7年前編輯推噓160(161147)
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背景: 116 CS畢 退伍後在紅茶做了一陣子 覺得沒碩士真的不好找工作所以想念碩 交流協會獎學金第二段被刷進不了日本國立大學 最後拿了泡麵獎學金去早稻田念CS碩 TOEIC 860 托福 101 日文沒有檢定 先講一下對日本找工作制度的抱怨好了 因為日本公司喜歡提前一年就招人,所以就職季節大概是三月就開跑 五六七月會達顛峰然後拿到offer,但是因為我入學的時候是九月 所以畢業也是九月,代表我不只要死命地寫論文Coding 還要參加日本長得跟裹腳布一樣長的面試流程 這造成了不只對我學業造成影響,對其他明年三月畢業的日本學生也是 例如實驗室的卡達人要找日本學生來溝通一下進度總是時間喬不攏 就職期間,一個禮拜只來一次實驗室甚至不參加Meeting也沒關係,教授也懂 那就給一些資訊來回饋一下科技版吧 因為我算是用新卒去找工作的,而且都刻意不寫我的工作經驗 很多日本公司看到你有工作經驗就不鳥你了,新卒採用要的就是白紙 那我先分析一下日本CS畢業生現在出路大概有哪幾種,然後再講一下我的選擇 System Integrater: 系統整合顧問商,這種在日本最多,在台灣的話就類似鴻揚或是資拓 鴻宇,或是鼎新這一種的,最多。不過他們的玩法比較不同,有所謂的「多重下請」制度 ,就是分成所謂的上流工程與下流工程(跟你想的上流下流不太依樣), 上流工程專門做系統分析然後寫文件,然後發包給下流工程,所以上流工程的大部分 不寫Code,倒是Excel用的很熟,下流工程的會寫Code,但是不知道為什麼這樣寫, 因為那些Flow diagram還是Spec都在文件裡面寫得很細了, SI下流工程的就只是程式黑手而已,而也因為外包,所以上流工程的 會拿到很多的錢,但是可能過幾年你也不會Coding 然後下流工程就比較少,包一層就少一些錢 外包的程度很誇張,最多可以外包到七層去。這種產業在日本是最多 所以說日本人缺資訊工程人才,不如說缺所謂的IT土方,免洗的那種。 在這種公司裡面也是顧問薪水高於工程師,只有少數公司能夠達到後者比前者高或是打平 ,而這種公司也是在日本加班最嚴重的,因為要onCall,加上日本各種眉角壓力不小。 遊戲商: 大致分成做手遊,做非手遊,還有做遊戲機,大家大概都了解不贅述。遊戲商大概 要瘋狂做手遊課金才會賺錢,認真做遊戲的大多賺不了什麼錢了,靠熱情燃燒。 網路產業:這個也很多,之後會介紹我面試的幾家狀況, 因為日本的內需市場比較大,所以她的網路產業很多都只針對日本國內的, 發展規模是比台灣大,但技術未必是有多大的差距 系統廠:各位熟知的NEC SONY HITACHI這些都算,大多都是比較老派一點的企業。 那講講我的選擇 因為我現在並不是很喜歡日本工作文化 當初來這裡也是想把這裡當歐美跳板而已 所以選擇的大概是三五年內可以有好的成長 不想要論資排輩裝忙像當兵一樣的傳統日本企業 然後是除了使用日文,用英文也ok的公司 接下來就介紹我面試過的幾間公司 -------------------------------------------------------------------------------- A.系統整合商 Ntt-Data:應徵System Engineer 這間是日本最大間的系統整合商,背後有官股,專門接政府案。 單純是學校推薦選了一下,結果就上了可以去面試,對這種公司興趣並不大 雖然能夠賺錢但是出了這間公司出了日本幾乎是毫無競爭力。 面試的時候全部都穿西裝只有我穿牛仔外套極度突兀。第一次面試前要在網路上登錄履歷, 回答一些例行性的問題,例如研究內容以及為什麼要來面試Ntt-Data。第一次面試,全程用 日文沒有英文。面試過程問了人格特質還有研究做什麼,沒有技術測試。 薪水:23萬起跳以及一些福利 結果:可能服裝太突兀,沒進到第二次面試。 日本IBM: 1.應徵IT Specilist 外皮日骨的日本系統商,跟全球的IBM公司差不多,不過日本公司就是喜歡自己設定個履歷 格式,所以登錄履歷一樣要回答想在IBM做什麼,覺得自己能貢獻什麼在IBM。過了履歷篩選 之後要回答兩份Assessment考卷,就是考類似邏輯測試在一堆數字裡面挑出一個不符合規律 的,或是預測下一個數字應該是什麼。過了之後有第一面,第一面就簡單聊聊研究內容以及 為什麼想加入IBM,過了第一面到第二面就是Group discussion,面試官會把一堆進第二面 的放在一起然後問一個問題要去討論出結論。結果因為我日文真的不是很ok就講英文,但是 其他日本學生就是不講英文,所以最後變成我的意見沒被採納過,整個過程其實也很沒有營 養。因為就只是一堆人瘋狂的舉手為了發表意見而發表意見,最後沒有結論。 IBM有英文能力要求:多益要550以上 2.應徵製品Engineer 要Coding的職位,Team的人數很少,今年只招幾十人 履歷到了第二階段被刷,沒有進到技術層面的面試。 薪水:30萬起跳以及一些補助 結果:兩個職位都是第二面之後被Reject Cisco:思科在日本的據點 原本以為有開發的Position,不過其實沒有 去聽了一次說明會發現只有Sales Engineer跟顧問就沒去了 薪水:起薪488萬,不過沒有工程師的Position,想當工程師的生涯會受限 結果:履歷有篩選過,但沒參加第一次面試 Amazon:亞馬遜日本 沒有開發的Position,有AWS的Support Engineer 薪水:起薪31萬月薪加上一些福利 結果:第一份工作不太想當Support Engineer Microsoft:日本微軟 應徵的是System Engineer。 Developer現在正在應徵ing之後埔心得 履歷自己寫然後投,投了之後要參加線上測驗 這線上測驗真的是最煩的那種,對外國人 因為是全日文的測驗,會給你一篇日文文章,然後要去看大意 重組句子或是問你這樣的statement合不合文意,對日本人很簡單 但對外國人來說就未必,至少對我來說很煩 然後會考數理邏輯問題,就是給你一個表格,可能跟銷售額有關 或者要你推估人數或是定價,就是所謂的TG-Web Test這樣的。 結果:後來沒過,就沒第一面了,慘。 VMWARE:Vmware日本據點 沒有開發職,只有行銷顧問 薪水:23萬起跳加上一些福利 結果:履歷有過沒去參加面試 DELL 沒有開發職,只有營業職跟顧問 結果:沒去參加面試 HP 面試System Engineer的位置 第一次面試全日文,講一些研究以及談及在HP想做的東西 System Engineer這工作一樣是不需要Coding 只需要做仕様書然後外包,所以興趣沒有很大 薪水:23萬起跳+福利 結果:第二面沒去參加 -------------------------------------------------------------------------------- 網路公司 LINE 面試前一樣先投履歷,投了之後會有線上技術測試 這個技術測試要到LINE本社去做。花掉一整個下午時間 測試的題目分兩個部分 第一個部分是幾十題的選擇題,問的東西大概是一些CS相關的問題 寫起來很像是在寫考研究所的題目,但是比那個又簡單很多,類似段考 考了離散數學的一些小概念,還有資料結構,演算法,很簡單的選擇題 題目很多寫不完,所以挑自己會的 第二個部分則是上機考,會用一個github提供來測試code的工具來做測試, 就是會送給你題目然後在時限內做出結果看符不符合答案的要求。問題極度的簡單,大概連 Leetcode Easy的程度一半都不到,例如問你n以下的質數有幾個,然後要給出三個方法,就 算不會,Google一下也很快寫出來。寫完之後會有一些情境題要問你,例如說如果App遇到 什麼樣狀況了,你要怎麼排除之類的,我用英文回答 後來技術測試有過 第一次面試會有兩個工程師來跟你面,面看看你想在LINE做什麼職位 然後我有show一些大學作業還有做過的小App,過程問了很簡單的C++問題 Virtual class destructor這樣的東西 第二面+最終面,比較資深的工程師現身了 問了一些Java的問題,然後問問你在Line想要做些什麼 薪水:501萬含福利 結果:offer get 不過最後期限前Reject了 因為要全日文工作不想 Yahoo 日本Yahoo已經被軟體銀行超過50%股份 所以是日商不算外商了現在 履歷通過之後參加第一次面試,面試者是一位HR不是工程師 問了一些目前研究做什麼的問題然後他用Excel存下來 還有問問人格特質,覺得自己的優缺點是什麼 面試過程很不舒服,因為我日文並不好而他要求全日文面試 我講得口沫橫飛的研究內容他後來Excel當掉就說,好那就這樣 我根本不知道他有沒有把那些內容recover 薪水:21萬起跳+福利 結果:第一次面試沒過 DeNa 日本手遊商 登錄資料後要投履歷 會先問你人生到目前為止最感到困難的經驗是什麼 還有為什麼想要選擇DeNa這樣的問題 我寫了邊當兵邊申請獎學金 然後選擇DeNa是想要當工程師做些有趣的事情 最後附上Github的帳號 結果:沒過,連技術面試都沒有 CookPad 做食譜App的公司 一樣的登錄資料之後問你幾個問題限日文回答 問問你目前在做什麼樣的事情:我寫了研究的東西 然後覺得人生最困難的時刻是什麼:填了當兵申請獎學金 最後補充資料欄附上Github account 結果資料篩選過了,可以進入第一次面試 第一次面試要先去參加公司說明會,然後作集體測試 當天去了之後前面就是有工程師出來介紹工作內容 然後後來就是分組,每組人會有一組圖卡可以抽,抽到之後要把自己抽到的內容,講述給左 邊的人聽。類似Group Discussion 過了,所以到第二次面試,有工程師兩個來面試,問問你想做些什麼 技術面問了Java幾個簡單問題還有Android的Fragment以及問問用過的技術 然後就過了 薪水:400萬起跳+福利 結果:offer get 可以用英文,但是要學日文 還在考慮到九月底要做決定 因為這App說老實話比愛料理難用XDDDD TrendMicro 趨勢日本總公司 履歷篩選有過,但是去聽了說明會才知道 日本總公司只有顧問跟 Support engineer,RD全都在台北 薪水:25萬起跳+福利 結果:沒去,之後回台灣再挑戰台灣趨勢 樂天 本版常見的樂天其實我也有投 投了之後會先寄信給你要做線上coding測試 那問題很簡單,例如八個點求兩個長方形交疊面積之類的 然後要你自拍video問問你為什麼想進來樂天這樣的問題 結果:論文超忙,這間其實沒很想去,因為聽說很血汗薪水不高 加上自己對樂天的認識,是認為他是個Business company不是IT公司 所以第一面就沒去參加了 Dwango NicoNico的公司,宅宅應該很清楚 當初有投履歷,但是後來沒有讓履歷被篩選到 為什麼呢?因為這間公司有個很奇琶的制度 叫做受験料,因為日本公司都會提早一年招人配合季節 季節過了就不招人了,所以有時候會發生,已經發出內定的人 最後不來了,這樣造成公司的困擾 所以這間公司決定要在履歷篩檢這關就先收你檢定費 如果你真的想來,那繳點錢自費面試應該很合理吧 履歷篩選沒過也不會退錢,聽說這間公司是對工程師滿友善的 起薪:30萬+福利薪水 結果:履歷沒讓篩選到,不想做自費面試這種蠢事 ==================================================================== 系統+ic廠 HITACHI 填了履歷之後一樣要做WebTest 不過比較好的是可以選擇英文的測驗版本 所以我過了,前進第一次面試 老實說,這種老傳統公司反而對使用英文的還比較友善 上面幾間為了日本市場而活的不管是外商或是本土都極度重視日文 第一面問問你研究狀況,然後為什麼想來日立 日立的子公司那麼多想做什麼,想在裡面做些什麼 沒有技術面,偏重人格特質 薪水:22萬起跳+福利 結果:第一面沒過88 SONY 有跟裹腳不一樣長的履歷表要填 各種五百字一千字的日文寫到快頭暈 問問你目前關心什麼領域的東西,研究內容 給你職位表想去哪一個,為什麼選這一個,想做什麼 所有想當工程師的都要參加這個,3/23截止 要完成Webtest之後才能參加 Webtest一樣是很煩的那種日文文章閱讀然後問你很簡單的數學問題 最多用到二元一次聯立就能解出X,Y的題目,但是是用日文來問你 所以有時候問題看不懂那一題就沒了。 我發現截止日期的時候已經來不及了,所以沒做webtest,沒辦法參加job matching。寄信 給研究室在SONY的學長問,他說基本上就是在這裡挑技術職 沒有的話之後機會大概就沒了。 所以我想希望大概是不大,也覺得這制度真的是很奇杷,不過自己也覺得SONY搖搖欲墜的樣 子,個人沒有很想進去就是了。 薪水:23萬起跳+福利 結果:履歷就沒過,我寫最久的那種結果沒過。TMD SONY LSI 做感光元件的公司 就是SONY現在仍然是黑科技的一部分 他的那個採用的日期就很彈性,有分很多時段 履歷過了之後第一面問研究內容,人格特質 過了之後問第二面,開始問些技術問題,C/C++,然後問基礎線性代數 但是都是用日文問,所以我真的很頭痛。 第三面來問你在SONY LSI想做些什麼,三個面試官,然後一樣問了點技術問題 問你在日本大概會想工作多久之類的,為什麼要選擇SONY LSI 薪水:24萬起+福利 看資料室做五年大概會到500W 也有根據能力來提高底薪的不過我沒參加那個 結果:第三面後沒過 SCEI 做Playstation的Sony子公司 這家公司是我唯一想說來日本工作可能會有利基的公司 畢竟Playstation大概是Sony下面還能打的少數部門了 手寫履歷,沒錯要用手寫,全日文,錯字重寫不能用立可白 然後再期限之前寄出到公司接著等結果 履歷篩選我有過,所以前進第一面 第一面會有一個HR配三個工程師 要你自我介紹以及介紹研究內容,然後問問你進了公司想做什麼部分的東西,全日文,雖然 說可以用英文,但事實上也是說說而已,日文不好是完全不行。Playstation Now是美國部 門在做,總公司今年三月也移去北美,我就是為了可以未來有跳槽美國的想法來的。 前進第二面,問了一些OS的問題還有 C++的使用方法,回答得還好都有準備到, 但是專業問了, 你認為你的研究能在SCE做些什麼新東西, 還有問說你認為PS的未來應該如何。 我回答說電腦跟遊戲機的界線越來越模糊 面對Steam的挑戰,應該要考慮網路服務要加強,然後顯卡越來越強, PS可能也要想些應對辦法跟上硬體的進化,然後問問我常玩那些遊戲 覺得PS怎麼樣,但事實上我根本很少玩PS,都玩電腦的,所以這裡回答得不好。 薪水:410萬含福利 結果:第二面沒過,很多場合日文太差用全英文講, 他們就說了要有Business level的日文,日文真的太爛很傷 。 ---------------------------------------------------------------------- 遊戲公司 其實原本是很想來遊戲公司做看看的 但是日本遊戲公司的Pay真的很低,加上現在日本遊戲市場是手遊王朝時代 幾乎所有大大小小遊戲商都是要做手遊的,如果在日本還是想做Console或PC 所以自己耳熟能詳的遊戲公司像是光榮 Konami Capcom就都沒有投了 SCEI進去我也是說我沒有要來做遊戲的,是要來搞遊戲機本體的 因為聽學長講,裡面也是做遊戲的很血汗,待遇比不過做PS本體的 至於任天堂的話,因為我不喜歡任天堂的工作氛圍 (要穿修車工作服,就是那種老製造業氣氛),加上我論文很忙 沒時間到京都去面試,所以履歷過了就沒去參加第一面了 另外的原因也是我覺得任天堂的未來會越來越限縮在日本 所以考量之下選了SCE沒有去任天堂 遊戲業方面就沒有心得了,抱歉。 -------------------------------------------------------------------------------- 結論: 以上,大致上是這樣,因為論文很忙,幾乎是沒面幾家,等畢業之後大概會在面個Indeed還 有Microsoft的開發職或是不知天高地厚的請有認識Google的朋友幫忙refer看看,挑戰看看 G社。 如果沒有就回台灣了,因為覺得這裡底薪真的給的不高,想要高就要熬年資,要熬到 500-600大概要個五六年,反之一開始給的高的如Line其實在那裏做了五六年薪水還是那樣 ,沒有太大成長,扣了稅可能實際上可支配的比台灣也沒好到哪裡去,對於以後想跳到歐美 商的幫助也不大。 簡單來說一些好的Position如果不是真外商的話,大部分在日本都會要求 妳的日文能力,即便他說可以用英文,他還是會需要。而那種不在意日文能力的 日商,薪水也不會太高,最多就是那種一開始所說的下流工程承包商,當IT土方那種 此外,想要破七八百萬那一種其實也有,那就是去顧問商,例如野村總合研究所,或者是有 學姊跑去Goldman Sach戰略顧問公司做IT,薪水很高,但是技術沒什麼太大進步,跟他研究 毫無相關,聽說教授是很失望跑去Goldman Sach就是了,東大很多畢業都去這種,沒辦法, 本土的企業給的真的不高,高的那幾家就也是日本人人滿為患,輪不到外國人了。 個人是感覺日本科技業面試不太重視專業能力 覺得你的協調性比什麼都來的重要 所以我Leetcode 刷完了Medium 買了一本Element of programming interview 結果到最後都沒用到。最辛酸的那種 最後簡短談談留學心得。當初就是聽說早稻田名氣大出來工作好找,所以來唸,實際上這間 大學的CS實力很差,基礎訓練更差,研究室不會Coding的很多,報Paper報得零零落落,教 授上課也是很廢。念念投影片交交報告就過了。某些領域像是AI可能還不錯,但其他的有 Co-work過真的覺得有點慘如果想來日本念CS,最好是東大跟東工大,其他的可能就看領域 怎麼樣,選好教授跟研究室非常的重要。 整體來說是有點後悔的,來日本找了工作,才發現自己喜歡比較自由風氣的工作環境,這在 日本是可遇不可求的,早稻田的名氣都是讓你去那些日本老公司可以享受那個Connection進 去的,所以對我來說完全沒有幫助。 當初來日本很天真,想說在日本可以找到些自己想要的,不過最後我沒找到。但也不是沒有 收穫,至少我知道,什麼是我不想要的,這樣也不算太白費了。 當時還在紅茶時候是紅茶的低谷,想想當時如果我不來日本念,或許現在也不知道會怎麼樣 只是如果有機會選擇,我或許不會來日本了。 這就是人生啊,做了決定,要自己負責。 畢業後會回台試看看台灣的大公司或是新創,到時候再來分享,下台一鞠躬。 -- ▎●▅ ▅ ▎●▁▁ ▎●▅▅▅ ▎●▅▅ ▎ ▇▇▇ ▇ ▇▇▇▇ ▇▇▇▇ ●▅▅ ▇▇▇▇ ▇▇▇▇ ▎ ▎ ▎ ▎ ▎ ▎ ▎●▅▅ ▎ ▎ ▇▇▇▇ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.136.39.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1465726344.A.17B.html ※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:15:41

06/12 18:17, , 1F
強 比之前幾位寫的更詳細
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還不錯啊,推一下
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※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:19:08

06/12 18:17, , 3F
可以去鴻海夏普試試
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06/12 18:18, , 4F
推,人生啊~ 感謝分享
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06/12 18:19, , 5F
推哦
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※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:20:28

06/12 18:20, , 6F
推推
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06/12 18:22, , 7F
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06/12 18:24, , 8F
推 分享
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※ 編輯: skyhigh8988 (203.136.39.69), 06/12/2016 18:25:48

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台幣?
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全部都是日幣未稅 謝謝謝謝
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501萬是月薪?
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版大日文能力K起來去鴻海感覺不錯
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寫4-500以上那種都是年薪
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日本一些習慣就直接告知你薪卒年薪多少,幾年後你會拿多少
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CS還是相對較高的一群,其他工程師...(默
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感謝分享
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06/12 18:40, , 17F
推 謝謝分享
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退
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要自由怎摸會去投日本商呢....
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原波有說是為了進軍歐美做跳板啊
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06/12 18:46, , 22F
詳細推!祝你順利
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06/12 18:49, , 24F
補推
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推 想問怎麼穿牛仔外套xd
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要到歐美,為何要選日本早大唸啊,可以申請美國英國這類
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的學校唸啊,這樣在歐美工作機會比較大吧?還不需要做跳板
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06/12 18:55, , 28F
用心推
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06/12 18:56, , 29F
No money, 家庭狀況無法借貸
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結果原PO說想要自由還有人推薦去鴻海???
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和我的經驗一致XD 日本真的是很奇葩的地方
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在日本 實作的人是沒前途的 一定要想盡辦法轉管理
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問501萬月薪的真幽默
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06/12 19:03, , 34F
詳細推
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06/12 19:08, , 35F
推!!!
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06/12 19:13, , 36F
推!!
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還有 134 則推文
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06/13 11:20, , 173F
快點畢業 VRM歡迎你!!!
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06/13 12:16, , 175F
辛苦了,好詳細
06/13 12:16, 175F

06/13 12:21, , 176F
牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛牛
06/13 12:21, 176F

06/13 12:45, , 177F
高手高手
06/13 12:45, 177F

06/13 13:08, , 178F
大大可以投投看G社阿 不用想得太恐怖XD
06/13 13:08, 178F

06/13 13:08, , 179F
強者 狂人。
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作一行像一行 喜歡自由文化那請從一開始就去歐美
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06/13 15:25, , 182F
強者 推!
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辛苦你了,我也是過來人,日本制度規矩真
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的硬
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06/13 21:24, , 187F
神人!
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怎辦 我也覺得夏普需要你XDD
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06/13 23:14, , 190F
幹 這不跪著看不行
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推!
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好文推
06/14 00:05, 192F

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好文強者給推
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06/14 03:05, , 194F
大概只差日本google沒投了
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06/14 03:05, , 195F
這篇勢必m起來啊啊
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06/14 08:54, , 196F
06/14 08:54, 196F

06/14 12:02, , 197F
感謝文章分享!!
06/14 12:02, 197F

06/14 18:31, , 198F
push
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強者我同學推一個
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推!
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一個薪資收入停滯二三十年的國家,本來就不用太期待啊XD
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06/18 11:22, , 203F
真強者,內容超詳細
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07/01 16:22, , 204F
優質好文給推
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07/17 09:56, , 205F
推,這篇很精彩
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09/20 15:05, , 206F
推詳細!
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目前還是學生 最近對早稻田基幹理工有點興趣 很幸運
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10/09 16:43, , 208F
能看到這篇讓我能瞭解實際情況
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※ 編輯: skyhigh8988 (223.140.19.224), 11/30/2016 17:57:25

01/15 15:28, , 209F
起碼離開台灣拓展視野 好文
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文章代碼(AID): #1NNJM85x (Tech_Job)
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