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Re: Fw: [閒聊] 法國 vs 德國能源現況

看板Tech_Job (科技人)作者 (？)時間9年前 (2017/08/13 04:27), 編輯推噓17(43推 26噓 152→)
留言221則, 54人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
核能發電的風險，日本是最好的借鏡 一次核災造成的損失絕對不是空污可以比擬的 另外還有核廢料的保存也是難解的問題 根據放射性的高低 短則至少得保存百年，而長可達數十萬年 這段期間內保證不會外洩？保存地點在哪？ 德國和日本都是務實的國家 因為以上提到的問題幾近於無解 所以廢核變成了唯一選擇 廢核只是時間問題 絕對不存在是否改廢的疑問 這兩國除了電費高昂之外 國民也都積極地尋找合理的節電措施與設備 日本自從311之後 總體用電量與核災前相比下降了20% 當前的政府該做的 並不是一味尋求綠色替代能源 以德法的經驗看來，綠能大概頂多就是10% 獎勵並教導民眾省電 以及增進用電效率才是治本之道 ----- Sent from JPTT on my Google Pixel XL. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.142.75 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1502569637.A.953.html
推
08/13 04:55, , 1F
但我國政府計劃2025綠電佔25%，這你信？
08/13 04:55, 1F
→
08/13 07:20, , 3F
-get-paid/
08/13 07:20, 3F
推
08/13 07:26, , 4F
有心作不作的問題，德國再生能源比率遠遠比25%高
08/13 07:26, 4F
噓
08/13 07:38, , 5F
先去了解一日本出事的核電廠跟台灣的核電廠設計，台灣的安
08/13 07:38, 5F
→
08/13 07:38, , 6F
全等級高多了
08/13 07:38, 6F
→
08/13 07:39, , 7F
德國原本廢核，然後透過歐洲電網，跟法國買電來用，結果電
08/13 07:39, 7F
→
08/13 07:40, , 8F
價被法國操作。漲的不要不要的
08/13 07:40, 8F
→
08/13 07:42, , 9F
節電最好的方法就是漲電價，然後漲價的錢再去養綠電，
08/13 07:42, 9F
→
08/13 07:42, , 10F
可是政府不敢漲電價
08/13 07:42, 10F
→
08/13 07:49, , 11F
就算養了綠電還是不夠電～～,產業都出走
08/13 07:49, 11F
推
08/13 08:10, , 12F
沒出事之前都說自己是安全的XD
08/13 08:10, 12F
→
08/13 08:17, , 13F
台灣綠能目標領先全球你不知道嗎
08/13 08:17, 13F
推
08/13 08:18, , 14F
空汙是全體民眾慢性殘骸身體 別以為真的沒什麼 空氣是每
08/13 08:18, 14F
→
08/13 08:18, , 15F
分每秒都在吸的
08/13 08:18, 15F
→
08/13 08:18, , 16F
然後綠能廠商沒ㄧ個賺錢的
08/13 08:18, 16F
→
08/13 08:30, , 17F
..我只能說台灣的工安設計都是形式，數據都很完美
08/13 08:30, 17F
噓
08/13 08:42, , 18F
你以為核災是核爆喔......
08/13 08:42, 18F
推
08/13 08:50, , 19F
核災不是核爆啊 一個慢性疾病一個急性
08/13 08:50, 19F
推
08/13 08:52, , 20F
請問jay大 你要不生病還是要得慢性病
08/13 08:52, 20F
推
08/13 08:54, , 21F
得慢性病一定比不生病還好是吧 反正又不是急性的
08/13 08:54, 21F
→
08/13 09:01, , 22F
但這慢性病得的機會比核災多多了 全世界核電廠那麼多 爆了
08/13 09:01, 22F
→
08/13 09:01, , 23F
幾個？安全安全性也在增加
08/13 09:01, 23F
推
08/13 09:03, , 24F
車禍是急性排廢氣是慢性，車子也該禁一禁了
08/13 09:03, 24F
→
08/13 09:03, , 25F
談到核電時很多人都預設一定會爆炸 真奇怪
08/13 09:03, 25F
推
08/13 09:05, , 26F
XD 我是不相信台灣人的插不多先生的個性拉
08/13 09:05, 26F
→
08/13 09:06, , 27F
德國那個問題已經證明不是漲電價可以解決的了
08/13 09:06, 27F
→
08/13 09:08, , 28F
供給不足 需求還是這麼高 你再漲就是另一種斷電而已
08/13 09:08, 28F
噓
08/13 09:19, , 29F
最後一段是廢話 問題是如何做
08/13 09:19, 29F
噓
08/13 09:25, , 30F
日本早重啟核電了
08/13 09:25, 30F
噓
08/13 09:25, , 31F
追到德國電價可以接受再來說這些
08/13 09:25, 31F
噓
08/13 09:25, , 32F
下去領500，謝謝
08/13 09:25, 32F
推
08/13 09:45, , 33F
核廢料丟亞泥挖的動啊！應該很夠放
08/13 09:45, 33F
推
08/13 09:45, , 34F
雙方都用極端情形去曲解對方，只是抬槓
08/13 09:45, 34F
→
08/13 09:48, , 35F
就跟無腦反電動車酸民批評發電要燒煤，輸電效率耗損高...
08/13 09:48, 35F
→
08/13 09:48, , 36F
卻忘記煉油可能更耗能，汽油還要用車載一樣
08/13 09:48, 36F
→
08/13 09:53, , 37F
核粉始終無視燃油車輛其實才是空氣污染的最大來源，一直
08/13 09:53, 37F
→
08/13 09:53, , 38F
黑燃煤電廠，有事嗎？
08/13 09:53, 38F
推
08/13 10:25, , 39F
日本在房價崩盤前也說房價只漲不跌
08/13 10:25, 39F
還有 142 則推文
→
08/14 09:07, , 182F
一年當中都收同樣費率 次一年再重新更新估計值一次 也就是說
08/14 09:07, 182F
→
08/14 09:08, , 183F
一年到頭都會自動轉帳同一個費率
08/14 09:08, 183F
→
08/14 09:09, , 184F
大部分比較先進的房子不都是中央供應熱水 熱水費和冷水費分
08/14 09:09, 184F
→
08/14 09:09, , 185F
別計算嗎?
08/14 09:09, 185F
→
08/14 09:09, , 186F
你同時有親友住在美法德 還都住相同條件的房子 也真夠巧合喔
08/14 09:09, 186F
→
08/14 09:33, , 187F
我自己住美國啊XD 你講費率幹嘛? 差不多的房子一樣的
08/14 09:33, 187F
→
08/14 09:33, , 188F
季節差不多的緯度, 用的電量會差到哪去? 為什麼電價
08/14 09:33, 188F
→
08/14 09:33, , 189F
會差那麼多不就是因為德國單位電價比較高
08/14 09:33, 189F
→
08/14 09:35, , 190F
你想說的不就是德國單位電價沒有比較貴?
08/14 09:35, 190F
→
08/14 09:42, , 191F
拿大陸型國家土地多到沒價值跟台灣比幹嘛?
08/14 09:42, 191F
推
08/14 09:45, , 192F
你的關鍵字就是淺顯易懂的兩倍 請問兩倍哪來的 是他耗費你1.
08/14 09:45, 192F
→
08/14 09:45, , 193F
8倍的電然後被收取1.9倍的價錢嗎 還是你們用電習慣一模一樣
08/14 09:45, 193F
→
08/14 09:45, , 194F
然後他的電費是你的1.9倍？
08/14 09:45, 194F
→
08/14 09:50, , 195F
https://goo.gl/9m57iK 富比世給的去年 kWh per US
08/14 09:50, 195F
→
08/14 09:51, , 196F
更正一下 US cent per kWh 的比較, 不多說了XD
08/14 09:51, 196F
推
08/14 10:27, , 197F
雖然你的報導指出德國電價是美法的1.7-1.9倍 但是這不是發電
08/14 10:27, 197F
→
08/14 10:27, , 198F
成本,或者是廢核走向綠能以後的發電成本,其實綠能發電成本不
08/14 10:27, 198F
→
08/14 10:28, , 199F
比核能高,特別是風電比目前核能的估計成本還要少30%,以後還
08/14 10:28, 199F
→
08/14 10:28, , 200F
只會因為普及和技術進步而更少
08/14 10:28, 200F
→
08/14 10:30, , 201F
https://goo.gl/zjWfnE 從這個更精細的數據可以看到2015年德
08/14 10:30, 201F
→
08/14 10:30, , 202F
國的發電成本只比法國多大約30% 但是德國收取很多費用來投資
08/14 10:30, 202F
→
08/14 10:32, , 203F
綠能 反觀法國則是每次重新估計核能發電成本每次都漲價
08/14 10:32, 203F
→
08/14 10:32, , 204F
說以可以說 德國電費較貴(o) 綠能成本高(x)
08/14 10:32, 204F
→
08/14 10:34, , 205F
然後又回到另一個問題,2015到2017德國電價又再漲了多少
08/14 10:34, 205F
→
08/14 10:34, , 206F
https://goo.gl/Cio46M 答案是沒有任何漲價
08/14 10:34, 206F
推
08/15 12:10, , 207F
買LNG澳洲在下面而已，就海運而言不遠阿
08/15 12:10, 207F
→
08/15 19:17, , 208F
看看今天停電狀況，再看看上面的白痴飯核言論
08/15 19:17, 208F
→
08/15 19:17, , 209F
都快笑死
08/15 19:17, 209F
→
08/15 19:19, , 210F
抱歉marish大，我現在才看到
08/15 19:19, 210F
→
08/15 19:19, , 211F
我懂你的意思
08/15 19:19, 211F
→
08/15 19:20, , 212F
但是我之前也接觸過台電
08/15 19:20, 212F
→
08/15 19:21, , 213F
基本上作法都想辦法把好的往上報
08/15 19:21, 213F
→
08/15 19:22, , 214F
壞的想辦法藏
08/15 19:22, 214F
→
08/15 19:23, , 215F
畢竟人人都會為自己的利益著想
08/15 19:23, 215F
→
08/15 19:24, , 216F
對於核電，很抱歉小弟我不像你這麼有信心
08/15 19:24, 216F
推
08/17 07:15, , 217F
今天就算核一～核四開好開滿，照樣跳電，因為現實面台灣
08/17 07:15, 217F
→
08/17 07:15, , 218F
核電根本不不足成為基載。
08/17 07:15, 218F
→
08/17 07:22, , 219F
台灣人做事情，天然氣電廠換個零件都可以換到斷氣了導致
08/17 07:22, 219F
→
08/17 07:22, , 220F
全台跳電。
08/17 07:22, 220F
→
08/17 07:22, , 221F
你還對核電廠有信心嗎？笑死
08/17 07:22, 221F
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