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Re: [心得] 原來茂德科技還在.沒倒

看板Tech_Job (科技人)作者 (專打不專業環團)時間5年前 (2019/04/22 08:11), 5年前編輯推噓6(6推 0噓 13→)
留言19則, 7人參與, 5年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《ddss (像風一樣)》之銘言： : : 當年爾必達跟奇夢達倒了之後 這兩間的老闆知道dram的重要性及技術自主的關鍵， 沒? : 幸好你有提到這兩家 : 不然都還不知道該怎麼反駁你 : 當年爾必達倒的時候 : 完全是在 有技術 再強調一次 是有技術 一次不夠再講第二次 有技術 : 的狀態下倒閉的 : 也就是因為有技術，大家搶著要買! : 爾必達是日本公司啊! 不是台灣公司 : 日本是能多沒獨立自主研發的技術! : 也就是太神奇:有技術的公司會敵不過價格競爭 : 所以這家宣布破產的時候 : 變成很多商管學者拿出來討論的範例 : http://technews.tw/2014/08/01/story-of-japan-last-dram-brand-elpida/ : 分析裡面沒有講到什麼技術魔人最在意的技術自主 : 而是誤判情勢、策略錯誤! : 相信再去 google 其他上百篇也都是持有技術的公司為何破產去討論 : 不是像華映這種沒技術當然倒的去罵為何沒研發? : 填鴨式批判又一個 : 台灣只會什麼? 答:代工 沒有寫代工的回去罰寫100遍 : 台灣缺什麼? 答:技術 沒有寫技術的回去罰寫100遍 : 台灣是錯誤的策略造成無法開發自主技術 : 台灣太喜歡資源分散了 : 公部門提的計劃經濟成功過的大概就是蔣經國的十大建設 : 其餘有人有覺得成功過的嗎? : 大撒錢沒遠見 = 選得上 : 如此而已 : : 三星獨大 也沒讓大陸買走 : : 否則台灣半導體產業就斷了一支腳了 : : 人無知要有限度 不懂的可以去google : 你 google 了爾必達倒的分析文章嗎? : : 謝謝 DRAM分為溝槽式跟堆疊式製程。奇夢境 達屬於前者，優點是晶粒面積較小，但是當製程微縮 容易遇到瓶頸。所以奇夢達會倒，是因為它的技術已經跟不上人家。 爾必達是堆疊式沒錯，但是它的製造成本較高，即便跟力晶合資了瑞晶，它的成本還是高 。 當時做DRAM就是在刷製程技術差，刷成本效益差的廠。台廠雖然會控制成本，但是技術只 能背動等待技轉，製程世代至少落後大廠一至兩個世代，成本控制的再好，有再多新 鮮 的肝也沒有用。 至於爾必達的破產事件，以事後諸葛的觀點可以講很多，但是技術跟成本上不如人才是最 主要的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.195.190 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1555891866.A.CA7.html
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04/22 08:17, 5年前 , 1F
爾必達的技術沒有跟不上，美光併了它之後的世代是採用爾必達
04/22 08:17, 1F
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04/22 08:17, 5年前 , 2F
的技術，因為原本的技術沒比較好
04/22 08:17, 2F
以三星跟台積的14nm來說，同樣14nm兩家公司的製造成本就不會一樣。 製程除了關鍵尺寸外，製造流程(process flow)的編排也影響製造成本。所以製程不是全 指製程節點。 爾必達在製程成本上就是比不上其他公司，否則也不會破產啊。 至於美光買下爾必達後，按工廠配置繼續採用爾必達製程才是正確的，因為若馬上轉換到 美光製程，產能馬上就消失了(不可能馬上轉製程馬上有產品) 這不是因為爾斯達比美光製程好，而是它本身的配置就是這樣。後續美光接手後的先進製 程，應該還是有一定程度保留自爾必達，但是隨著產品一代一代更迭，美光技術的影子就 會越鑿越深。
推
04/22 08:18, 5年前 , 3F
說技術不行，馬上就有人會說台灣人才濟濟，怎麼可能沒技術
04/22 08:18, 3F
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04/22 08:18, 5年前 , 4F
，一定不是台灣優秀工程師的錯。說成本太高又會有人跳出來
04/22 08:18, 4F
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04/22 08:18, 5年前 , 5F
說cost reduce是慣老闆才會叫工程師作的事，工程師應該只
04/22 08:18, 5F
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04/22 08:18, 5年前 , 6F
從事前沿技術研發。現實就是別人兩件事都作得比較好，然而
04/22 08:18, 6F
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04/22 08:18, 5年前 , 7F
在這邊只能單方面檢討老闆而已，一堆學生在作我長大一定不
04/22 08:18, 7F
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04/22 08:18, 5年前 , 8F
一樣的夢。
04/22 08:18, 8F
※ 編輯: negohsu (110.26.195.190), 04/22/2019 08:59:33
推
04/22 08:50, 5年前 , 9F
是的，記得之前美光台中，台北員工都有去日本教育訓練
04/22 08:50, 9F
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04/22 08:50, 5年前 , 10F
日本技術
04/22 08:50, 10F
推
04/22 09:13, 5年前 , 11F
推這篇 DRAM當初台灣而言就是美日技術 台灣加工 所有的智
04/22 09:13, 11F
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04/22 09:13, 5年前 , 12F
財都在美日手上 當時台灣DRAM就想賺快錢 大賺一年 賠三年
04/22 09:13, 12F
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04/22 09:13, 5年前 , 13F
然後再貸款買新設備 所以那時台灣銀行壓力都很大 政府在給
04/22 09:13, 13F
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04/22 09:13, 5年前 , 14F
銀行壓力時又不強迫產業升級 呵呵
04/22 09:13, 14F
推
04/22 11:10, 5年前 , 15F
對台灣資本家來說，願意投資一兩百億在技術研發很少，但投
04/22 11:10, 15F
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04/22 11:10, 5年前 , 16F
資一兩百億買設備產線就很常見，這就最主要的問題…
04/22 11:10, 16F
推
04/22 11:19, 5年前 , 17F
完全同意樓上cppwu大:"對台灣資本家來說,願意投資一兩百億在
04/22 11:19, 17F
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04/22 11:19, 5年前 , 18F
技術研發很少，但投資一兩百億買設備產線就很常見"
04/22 11:19, 18F
推
04/22 15:14, 5年前 , 19F
你玩新製程也不是一兩百億可以搞定的
04/22 15:14, 19F
教主顯靈了H.H 當年，三星海力士合計吞下了六成市佔。在研發/營收上比例上就跟其他廠不同。 同時產量的不同也會影響到晶圓購入價格，及機器設備購入價格的差異。 當不景氣的時候，市佔高收入多的，它就是比市佔低的能撑。大者恆大，贏者全拿在半導 體業是很適用的。 ※ 編輯: negohsu (110.26.195.190), 04/22/2019 17:39:27
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