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Re: [新聞] 台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年

看板Tech_Job (科技人)作者 (wartwo)時間2月前 (2024/08/31 23:35), 編輯推噓13(32推 19噓 66→)
留言117則, 63人參與, 2月前最新討論串2/3 (看更多)
看很多回應都是看雖小中芯和華為.............. 這其實是很不明智的....... 寧可高估對手，也不要看輕對手................ 中芯在只有DUV的情況下能做到這種程度，代表他 在晶片製造上累積了很多台積電都沒有的絕招和技術。 一旦中國的晶圓設備成熟，中芯很可能馬上就打趴台積電了。 生於憂患，死於安樂................................... ※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 cjol 信箱] : 作者: pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!) 看板: Gossiping : 標題: [新聞]台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年 : 時間: Wed Aug 28 12:10:42 2024 : 1.媒體來源: : 壹蘋 : 2.記者署名: : 新聞來源:《日本經濟新聞》 : 3.完整新聞標題: : 台積電危險了？日經：中國晶片實力僅落後3年 : 4.完整新聞內文: : 【國際中心／綜合報導】美國對中國華為實施出口禁令已經5年，成效如何難以評估，不 : 過日媒引述業界人士報導，從電子產品設計觀察，中國晶片實力僅落後台積電3年。 : 《日本經濟新聞》報導，每年拆解上百種電子産品的東京半導體調查企業TechanaLye社長 : 清水洋治表示，中國晶片實力已經追到只落後台積電3年。 : 清水用拆解「華為Pura 70 Pro」的晶片照與先前照片做對比，指台積電2021年以5奈米量 : 產的「KIRIN 9000」處理器，與今年中芯國際7奈米生產的「KIRIN 9010」處理器，性能 : 差距並不大。 : 報導指出，台積電5奈米晶片面積107.8平方毫米，中芯7奈米則是118.4平方毫米，差異不 : 大，處理性能基本上也相同。 : 根據報導，台積電2021年量產的「KIRIN 9000」，是由華為旗下的海思半導體設計；2024 : 年中芯量產的「KIRIN 9010」，也是由海思設計，雖然7奈米與5奈米不同，不過性能卻差 : 不多，可見海思的設計能力提升。 : 報導指出，雖然良率存在差距，不過從出貨的半導體晶片性能來看，中芯實力已追到只比 : 台積電落後3年。隨著晶片縮小的難度加大，台積電想甩開中國會更加困難。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : http://tw.nextapple.com/international/20240827/BF44C89C1E992FA02723BB64DD0E2030 : 6.備註: : 太可怕惹~~~ : 所以 紅統仔已經開始拿身家 去空台GG了嗎??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.243.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1725118542.A.D54.html
推
08/31 23:37, 2月前 , 1F
強在梁哥這位一流高手
08/31 23:37, 1F
→
09/01 00:07, 2月前 , 2F
中國股市爛幾年了，還在幻想喔？半導體設備零件來
09/01 00:07, 2F
→
09/01 00:07, 2月前 , 3F
自世界各國，義和團式的對抗8國聯軍，可能成功嗎？
09/01 00:07, 3F
→
09/01 00:07, 2月前 , 4F
動動腦好嗎XD
09/01 00:07, 4F
推
09/01 00:12, 2月前 , 5F
台積第一代N7也是用DUV就做出來了，不然中芯要抄誰
09/01 00:12, 5F
→
09/01 00:12, 2月前 , 6F
的？只是後面算過良率跟成本EUV比較便宜罷了
09/01 00:12, 6F
推
09/01 00:36, 2月前 , 7F
不是早說過DUV可以做到N5了？成本問題而已
09/01 00:36, 7F
推
09/01 00:39, 2月前 , 8F
生於憂患，死於安樂是對的 永遠不能低估對手
09/01 00:39, 8F
推
09/01 00:46, 2月前 , 9F
台灣戰將畢竟有過去協助 不能小看是對的
09/01 00:46, 9F
噓
09/01 00:52, 2月前 , 10F
看那個絕招跟技術就知道是外行的
09/01 00:52, 10F
噓
09/01 00:54, 2月前 , 11F
做得到是一回事，重點是營利好嗎
09/01 00:54, 11F
推
09/01 01:09, 2月前 , 12F
拜託 重點是良率 做得出來不等於賺錢欸
09/01 01:09, 12F
→
09/01 01:09, 2月前 , 13F
Intel也做得出來 現在股價多少？
09/01 01:09, 13F
→
09/01 01:10, 2月前 , 14F
中芯有Intel厲害嗎？帶著腦子想一下
09/01 01:10, 14F
→
09/01 01:11, 2月前 , 15F
說三星差台積電三年還差不多
09/01 01:11, 15F
噓
09/01 03:35, 2月前 , 16F
沒有根據的想像
09/01 03:35, 16F
→
09/01 03:35, 2月前 , 17F
台灣人短視近利，值得淪落的一天
09/01 03:35, 17F
噓
09/01 03:39, 2月前 , 18F
中芯這麼會做先進製程怎麼獲利衰退六成？解釋一下
09/01 03:39, 18F
噓
09/01 04:07, 2月前 , 19F
絕招和技術… 打電動喔
09/01 04:07, 19F
推
09/01 04:43, 2月前 , 20F
台灣最大對手還是美國吧...他是唯一可以不費吹灰之
09/01 04:43, 20F
→
09/01 04:43, 2月前 , 21F
力搞垮我們的國家
09/01 04:43, 21F
推
09/01 06:00, 2月前 , 22F
歷史上，美國只會搞老二，誰是老二，美帝就搞死他！
09/01 06:00, 22F
→
09/01 06:14, 2月前 , 23F
是好事啊！這樣鳳凰城換作中芯去建廠，台積電解套。
09/01 06:14, 23F
推
09/01 06:47, 2月前 , 24F
做一顆賠一顆，但中國違法補貼就是能一直燒，對比GG
09/01 06:47, 24F
→
09/01 06:47, 2月前 , 25F
這種幾乎沒補貼的…
09/01 06:47, 25F
噓
09/01 07:06, 2月前 , 26F
打趴...到了叫我空一下
09/01 07:06, 26F
→
09/01 07:25, 2月前 , 27F
笑死現在做一片補一片獲利表現就在財報上，等n5在
09/01 07:25, 27F
→
09/01 07:25, 2月前 , 28F
玩是要衰退多少，真以為共黨金錢無限嗎
09/01 07:25, 28F
噓
09/01 07:53, 2月前 , 29F
中芯尻絕招尻到手起水泡了
09/01 07:53, 29F
→
09/01 07:58, 2月前 , 30F
半導體設備沒那麼容易 逆向工程也抄不了全部
09/01 07:58, 30F
→
09/01 07:58, 2月前 , 31F
中國不會崛起的,美國爸爸不同意
09/01 07:58, 31F
噓
09/01 08:08, 2月前 , 32F
這種說法騙騙小草還OK 科技版別鬧了XD
09/01 08:08, 32F
推
09/01 08:22, 2月前 , 33F
其實GG有電費補貼，但比起中國小巫見大巫就是了
09/01 08:22, 33F
推
09/01 08:27, 2月前 , 34F
其實補貼對企業本質才是傷，沒有盈餘壓力，怎麼會努
09/01 08:27, 34F
→
09/01 08:27, 2月前 , 35F
力？我今天良率20%是一天，99%也是一天，我幹嘛努力
09/01 08:27, 35F
噓
09/01 08:37, 2月前 , 36F
低能
09/01 08:37, 36F
→
09/01 08:54, 2月前 , 37F
中國是已經不把獲利當一回事，台積電還是有獲利壓
09/01 08:54, 37F
→
09/01 08:54, 2月前 , 38F
力在...兩者能混為一談？
09/01 08:54, 38F
→
09/01 08:57, 2月前 , 39F
這篇回文跟貼文完全突顯理工腦跟政治腦的不同
09/01 08:57, 39F
還有 38 則推文
噓
09/01 11:44, 2月前 , 78F
中芯將本來一枚光罩可以做得到的事，變成三枚光罩
09/01 11:44, 78F
→
09/01 11:44, 2月前 , 79F
，就只是這樣而已，台積電不是做不到，只是因為這
09/01 11:44, 79F
→
09/01 11:44, 2月前 , 80F
樣的成本太高，所以用更高端的曝光機去做，這也是
09/01 11:44, 80F
→
09/01 11:44, 2月前 , 81F
為什麼中芯的毛利率衰退這麼嚴重，要發這種文章之
09/01 11:44, 81F
→
09/01 11:44, 2月前 , 82F
前請先做功課不懂就不要出來現……
09/01 11:44, 82F
→
09/01 11:46, 2月前 , 83F
我也同意你說的不要低估對手，但是就目前現況而言
09/01 11:46, 83F
→
09/01 11:46, 2月前 , 84F
就如同上面所說，現在大陸要突破的唯一條路就是自
09/01 11:46, 84F
→
09/01 11:46, 2月前 , 85F
己做出可以量產的高端曝光機，其實這是很有可能的
09/01 11:46, 85F
→
09/01 11:46, 2月前 , 86F
，現在的問題就是時間
09/01 11:46, 86F
噓
09/01 14:45, 2月前 , 87F
台積不是也用DUV做到N7
09/01 14:45, 87F
推
09/01 15:37, 2月前 , 88F
燒錢當然可以這樣幹
09/01 15:37, 88F
→
09/01 15:39, 2月前 , 89F
絕招就是燒錢換量阿
09/01 15:39, 89F
噓
09/01 16:20, 2月前 , 90F
一但？ 一旦台灣開發出F 22 …
09/01 16:20, 90F
→
09/01 16:23, 2月前 , 91F
新技術終究是要賺錢阿 賠錢的新技術到底能幹嘛
09/01 16:23, 91F
噓
09/01 16:57, 2月前 , 92F
廢話 網友們看雖跟GG作為是有關?
09/01 16:57, 92F
推
09/01 17:04, 2月前 , 93F
如果不看良率的話 各大小實驗室屌打台積電 領先台積
09/01 17:04, 93F
→
09/01 17:04, 2月前 , 94F
電20年
09/01 17:04, 94F
噓
09/01 18:32, 2月前 , 95F
想太多，阿共被限制一堆，20年內都沒機會超越
09/01 18:32, 95F
噓
09/01 18:44, 2月前 , 96F
笑死 你知道那個是照抄台GG放棄的技術嗎？
09/01 18:44, 96F
推
09/01 18:59, 2月前 , 97F
GG都用DUV做到N4去了...會怕中芯N7的絕招？
09/01 18:59, 97F
→
09/01 19:30, 2月前 , 98F
你這種吹捧已經多少年了？ 所以現在怎麼樣？
09/01 19:30, 98F
噓
09/01 20:24, 2月前 , 99F
外行人講內行話，笑死
09/01 20:24, 99F
→
09/01 20:39, 2月前 , 100F
把三爽但對手就算了 中芯華為靠補貼在撐也想當對手
09/01 20:39, 100F
→
09/01 20:39, 2月前 , 101F
慢慢排隊吧
09/01 20:39, 101F
噓
09/01 20:42, 2月前 , 102F
不是小看的問題 是根本看不到的問題好嗎
09/01 20:42, 102F
推
09/01 21:08, 2月前 , 103F
只用DUV做到的水準極限大概是N5，比較好奇的是如果
09/01 21:08, 103F
→
09/01 21:08, 2月前 , 104F
中芯3奈米不用euv ，但用backside power方法躲過更
09/01 21:08, 104F
→
09/01 21:08, 2月前 , 105F
小的pitch 是有可能的嗎？
09/01 21:08, 105F
→
09/01 21:35, 2月前 , 106F
N幾N幾的都馬有辦法做，只是量產成本和良率怎樣而已
09/01 21:35, 106F
→
09/01 21:37, 2月前 , 107F
不考慮成本良率 用電子束硬刻連學生都有辦法做
09/01 21:37, 107F
→
09/01 22:04, 2月前 , 108F
良率 可靠度 CP數據都拿出來比較一下吧
09/01 22:04, 108F
→
09/01 22:51, 2月前 , 109F
你說的沒錯，累積了很多昭和技術
09/01 22:51, 109F
推
09/02 09:44, 2月前 , 110F
GG最早也是為了省設備成本所以用DUV做N7啊，後來EUV
09/02 09:44, 110F
→
09/02 09:44, 2月前 , 111F
越來越香才改用EUV
09/02 09:44, 111F
推
09/02 16:16, 2月前 , 112F
中國煉蠱是很可怕的，不要忘記華為BYD怎麼來的
09/02 16:16, 112F
→
09/02 16:19, 2月前 , 113F
現在不只代工的中芯，記憶體又多了長江
09/02 16:19, 113F
推
09/03 17:33, 2月前 , 114F
跨得過技術節點再說
09/03 17:33, 114F
→
09/04 11:34, 2月前 , 115F
抱歉，你講這種話是違反台灣社會正義的
09/04 11:34, 115F
推
09/06 01:16, 2月前 , 116F
的確！追趕速度很快被嚇到
09/06 01:16, 116F
推
09/06 13:25, 2月前 , 117F
料敵從寬啊
09/06 13:25, 117F
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