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Re: [尋醫] 腦創傷後的語言吞嚥治療管道

看板Therapist (治療師)作者 (白色世界)時間7年前 (2017/01/27 14:50), 7年前編輯推噓13(13推 0噓 38→)
留言51則, 6人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《pezvolante (這是跑健康，不是賭身家)》之銘言： : 這種類型的病人我相信各位治療師都遇過不少了 : 借此機會我提出我的想法，歡迎各位版友補充討論囉 : 這個病人的風險因子有 : 1. 四個月前重大腦傷 : 2. 幾乎喪失語言/理解能力 : 3. 病人行動能力很差 （影響整體健康和肺部排痰能力） : 4. 曾經在吞嚥測試時有嗆咳 : 5. 近期有嚴重的吸入後遺症 : 6. 語言治療的效果很差 : 7. 近期有食道出血的病史 : 8. 近期有不明發燒的病史 : 9. 車禍前就有吞嚥困難的徵兆 : 現階段我並不建議做吞嚥攝影，因為 : 1. 吞嚥攝影是評量工具不是治療工具，不會因為做了吞嚥攝影就突然進步 : （就像照X光是檢驗骨折的工作，但是照X光本身不會治療骨折） : 2. 吞嚥攝影的目的之一是檢驗靜默式吸入，但是病人已經有明顯的臨床嗆咳症狀， : 不是靜默式 （除非同時存在有症狀和沒症狀的吸入） : 3. 吞嚥攝影的目的之二是檢驗吸入的嚴重程度，而病人近期才因為嗆到而需要CPR : 需要CPR表示病人當時心跳已經停止，也就是死了，沒有比這個更嚴重的了 : 4. 吞嚥攝影的目的之三是評估各種吞嚥技巧能否改善吞嚥能力，做為日後治療的參考 : 但是病人已知認知功能低、配合度低、動機低， : 這樣的病人原本就無法進行較複雜的治療，所以吞嚥攝影的參考度有限 : 5. 吞嚥攝影時一定會給予測試的食物和液體，這樣一定會有吸入的風險 : 病人近期才有嚴重的吸入後遺症，風險格外高 : 6. 病人就醫不便，家屬需付出高金錢和高時間成本 : 7. 畢竟是X光，雖然劑量很低，但是能免就免 : 家屬覺得插鼻胃管很可憐，所以不想插 : 但是病人沒有營養、沒有體力、傷口癒合不良 : 家屬覺得病人有吃東西會很開心 : 但是病人嗆到、噎到、發燒、CPR、插管 : 家屬覺得食物放到嘴巴裡然後消失了，就是有吃到胃裡 : 但是食物落到肺裡、哽在喉嚨裡、堵在食道裡 : 這樣的病人連我做治療時都要很小心，因為我見識過後果可以多嚴重 : 如果家屬堅持要餵，我只能說家屬的心臟很大顆 : 如果溝通之後無效，我會結案 : 家屬要做什麼是我無法控制的事情，家屬請風險自負 : 唯一的例外是家屬明白表示理解嗆咳吸入的風險， : 但是考量病人整體狀況很差活著也不快樂 : 與其著重於延長生命，家屬決定以病人的舒適和快樂為主，不再積極治療 : 這種情況下我會願意和家屬一起討論不同方案並做衛教 這位大大完全講中我的心聲 如果可以選擇安全，誰想冒險 如我所提，口餵期間精神變好體重增加 已經是車禍前的9成吞嚥狀態 我想，車禍前也不會想到插鼻餵管的事 膝下截肢也是選擇，骨科站在他的角度有機會治好但須在昏迷指數3下持續插氣管動多次 手術，我的選擇：為了一隻損壞嚴重腳還要昏迷不知道幾個月，可能就此變植物人，手術 有感染風險，值得嗎？ 截肢後拔氣管，半個月我爸醒了 那位骨科醫師會不會認為家屬不對呢？ 區域教學醫院的復建科看了2次，都是我跟醫師說要吞嚥治療，他開了語言治療單就讓我 找語治師，並沒告訴我後續復建的計畫應該如何，語治師也親眼看我口餵非流體狀況還不 錯，但病人無法配合訓練，我跟他提吞嚥攝影，他說別的醫院才有，我說要帶我爸過去給 他治療，他說他已經沒辦法 這…我該再去找復健科醫師嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.242.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Therapist/M.1485499854.A.EC2.html
推
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你一點ㄧ點才把資訊吐出來，到底是想誘答出你想聽的內容
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，還是想得到真正的建議，吞嚥攝影檢查到底是誰提出來要
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做的？
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推
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恕我直言，「安全」不是選擇，而是前提，我不太理解您
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說該ST看您餵食覺得狀況ok又不接受安排復健治療是什
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麼意思，如果可以餵食，ST不會因為失語症就拒絕排課，
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比較像是P大說的家屬堅持由口進食，所以結案，您這幾
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篇文章和推文內容反反覆覆，一下餵食後逆流，一下又
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說吃的很好，到底ST說了什麼？吃的很好、狀況進步又是
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ST說的還是你自己認為？我看來看去只覺得您想要版友
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肯定您的做法，教您怎麼幫父親復健，卻不願意跑一趟
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其它醫院給復健科醫師和ST評估，大家都只能給建議，因
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為沒看到病患，不知道真實情況，若病人真發生什麼事，
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根本沒有人可以承擔。
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ST就說看我餵食飯菜吃的很好 喝水嗆叫我用吸管餵 精神體重比管灌期好很多，這照顧者自己知道，風險自負這我懂 病人年紀大了，承受不了舟車勞頓，坐輪椅2小時就很難受，復建是長期抗戰，找最近的 區域醫院已經是最適合的選擇 總之，ST說吃飯ok，喝水用吸管控制水量，復建醫師就開開語言治療單沒說什麼，我看語 治師沒步了，才跟他聊到吞嚥攝影，他說可以做看看，但醫院沒有，現在回想感覺語治師 就沒很好的治療計畫，我給什麼資訊，他就順著答，但治療這件事好像不該是如此。 ※ 編輯: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 19:19:08
推
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ST怎麼可能比你還沒步，真是這樣這個ST早就做不下去了
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推
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比較可能的是他已經權衡過，排除不適用的治療方式，
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但是家屬堅持要做，那他也不攔阻，家屬自己安排好就好
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推
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如果你覺得這個ST真的就是沒能力，那你就換一個ST再
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試試。
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也不能隨便說沒能力，作這途要專業更要耐心，我爸本來就屬多重損傷很棘手類型，相信 一般失語症病患他還是能處理很好才是。 但我想要更多，才問看看ST的訓練有沒有包含如何處理棘手病患，如果沒有，那自然不要 抱持錯誤期待比較好。當然網路求解就只是個參考，如果近的醫療院所再試不行，那也只 能求遠了 ※ 編輯: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 22:13:43
推
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V板友也說了，沒看到病人誰都不敢給建議
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推
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車禍所造成的損傷跟中風造成的損傷，兩者預後通常前
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推
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車禍所造成的損傷跟中風造成的損傷，兩者預後通常前
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者比後者更難預測。如果你真的很期待預後，你必須先
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相信你父親的治療師，而非上網問診預後。如果你父親
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的治療師們正好也是這個版的常客，看到你這篇只能深感
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無言。其他版友不願意深答你的疑惑，是自然要有的，
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畢竟不是自己的個案，也沒有看到個案，沒人可以找到
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案家（您）問這些問題的目的是什麼？案家上網詢問案
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情之後控告醫師醫療人員的的案件不是沒有發生過。你要
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期望的到什麼網上診斷，還不如信任你父親的治療師們
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跟醫師。
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推
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...我只能告訴你，所有治療與復健都有優先順序，是需要循
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序漸進，而且以安全為優先考量，疾病的嚴重度跟症狀不同
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，都需要詳細的評估跟檢查再考量介入方式
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光是在這邊問是沒有人有辦法光看這狀況告訴你該用什麼方
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式的
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語言復建對多數民眾(包括我)其實是陌生未聞的，前幾年跟爸的心臟醫師問喝水會咳這件 事，答說就老化退化啊：無解！當時也很無奈就接受這資訊(因為還沒發生什麼事)，就連 醫生都有不知道的醫界資源，我所在地區醫院有復建科，但沒有語言治療，不然那時早就 讓爸去復建作吞嚥治療，這可看出語言治療資源是很稀罕的，我看了某醫學中心也就配置 2位治療師。 在我的立場，資訊盡量對等，有助溝通配合，治療師既然看過餵食狀況後並未制止我的動 作，應該表示他也在靜觀其變，但就喝水為何會嗆，礙於病人配合度不佳，已經難有突破 。治療師如果讓我停，當然應該配合，但沒這指示也不能說成是我堅持要餵，他就結案之 類的說法。 推文有版友提到，先肢體再語言，這也是我沒想過的方向，當然我的復健科醫師也沒跟我 講過這個，所以才會有白忙一場的感覺，資訊取得真的可少走一些冤枉路。 ※ 編輯: tengy (114.35.242.222), 01/28/2017 01:43:52
推
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健保說要漲價民眾都在靠背，醫院沒錢不想多請治療師，
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結果就是約不到治療師
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沒有治療師，醫師和治療師合作的機會就少，醫師很少得
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到病人復健的回饋，久了醫師就會越來越懶得轉介
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推
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醫師一定知道語言治療這個資源，別小看醫師，要不要
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用則是他的決定
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我建議原po不要把復健劃分成「肢體&語言」，人是整體的
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，PTOT可以觀察到的面向不會僅限於外在動作，例如姿勢
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控制上能否更好讓個案得以長坐吃飯、肌力是否能配合日常
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照護起居、注意力是否能集中配合吃飯...而ST的貢獻也不
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會僅有在讓人吃飯成功這件事，許多認知、溝通的面向也是
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ST在療程中可以一起給予建議的。
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復健的面向很廣，不是像看醫生一樣覺得自己是哪一科的
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問題就去找該科醫師，原po可以多接觸並實際參與治療資
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源，會更理解各位治療師推文背後的意義。
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我會的 非常謝謝各位的指導 ※ 編輯: tengy (114.35.242.222), 01/28/2017 12:06:12
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