[閒聊] 交易小心得

看板Trading (金融交易)作者 (guest)時間11年前 (2013/12/17 08:25), 編輯推噓30(35551)
留言91則, 31人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
這是一篇「沒有任何內涵」的純閒聊文,是這半年來我的程式交易學習心得, [不喜勿入,請迅速離開]。 這半年來瘋狂的成長,煉獄般的磨鍊..終於拿到畢業證書了, 喔..畢業有兩種: 在交易市場很不喜歡聽到畢業兩個字,這代表你的錢蒸發光了... 我是另一種..我是修得正果拿到畢業證書了..哇哈哈哈哈。 5月一開始,我被要求做一個根本是錯的研發,研發內容是做出一個勝利 超過7成的交易系統,聽到這個,肯定會被一堆人噓,世界上哪有勝率超過70% 的交易系統,那是魯蛇廢物的井底之蛙的人的言論,看到那些噓就很討厭, 因為這是真真實實別人超過3年的的實單交易紀錄,老闆拿這個歷史交易紀錄, 要我用這個結果,去反推回去,他到底用什麼技術指標方式進出場的。 我先講結論,這是緣木求魚,錯誤的研發過程,因為程式交易不可能那麼 天真無邪又單純,只有用單一種進場交易法則,不過事實上,我們要相信 人性本善的,絕大多數人還是天真無邪,程式交易連寫出單一種能獲利的 交易法則都寫不出來了,還要寫到混合型的? 這個階段我也是有成長,對技術分析有進階的研究成果出來,我還拿來 實測小台指(研發目的不是要拿來做台股期指的),結果打開台指後, 我突然發現我都看的懂了..以前我是一天 5000..2萬..這樣在輸.. 我突然可以整個月有90%的勝率能「提款」出場,當然我是純人交易, 跟程式交易無關。 這樣我對公司交差了嗎?? 沒有..我一樣先講結論: 在交易市場絕對不能做績效的系統,你只要想賺績效,就肯定是狂輸.. 因為我這個階段就是做績效系統,所以結論肯定最後還是被市場狂K, 最後到9月,終於有一個大陸人反組譯程式碼,把那個交易勝率 超過70%的系統,反組譯出來了,拿來編譯測試歷史資料,還真的點位正確, 這時候,王子跟公主過著幸福快樂的生活了嗎? 沒有..我天生反骨賤骨, 人家直接拿成果給我,我偏偏不要看,我就是不爽,這會壓制我的創作。 當然我是被老闆狂罵,他跟我講我又不是要做績效世界冠軍的交易系統, 我只做出每年不輸的系統就好了。 對了..在還沒拿到程式碼前,9月那時候,我啥都沒有了,因為我到8月為止 的績效慘兮兮,輸掉天文數字,被終止了,交易已經換新團隊,當時的心情 我反而覺得是一種解脫,我終於不需要扛責任,不需要為廣大投資人的退休 金老本(真的會有一堆老人會拿退休金來投資)把關。 那沒有後續了嗎? 沒後續就沒這篇文章了,這個圈子的人都是在討論交易這件事, 我也是無意中拿到幾個仍然存活著的超恐怖績效的人的文件,不是每個人 都會有私心,還是有人會大方的提供他們的方法的,但往往大方提供的, 如果給ptt鄉民肯定就會被噓,眾多的 ptt鄉民腦袋都是僵化的,無法改變 他們被灌輸的思維,他只認為「不違反他的思維體系」的才是真理, 違反他們思維的全都是錯。 我還是一樣先寫結論總結:「要承認沒辦法打敗市場」,當你臣服這個真理後, 你就會發現我從5月開始在做的事情是多愚蠢,竟然會想要去打敗市場,去研發 什麼 xxoo 交易策略,E大的那個型態學、還是某某人的 xxoo技術分析方法 都是錯的,我指他是錯的不是指體系是錯的,是根本你違背真理了, 你敢跟我講你是對的,我一樣就是拿這句話去塞你的嘴巴,請你先反駁我, 反駁這個絕對真理。 沒辦法打敗市場,那還交易個屁?世界不是你想像的這樣,其實交易的原理都跟 玩撲克牌一樣,你只要搞懂撲克牌就懂一切了,我看到那些高手的文件,沒有人 在寫他發明什麼指標,他用什麼指標搭配什麼方法,通通沒有。唯一的共同點是 他們會採用交易策略去「趨吉避凶」,虧損時能降低虧損,獲利時能十倍奉還獲利。 反正你就想像你在玩牌局,一直拿到壞牌你怎麼辦?你要如何最後快樂獲利 離開牌桌? 我把這些法則全融會思考過後,突然就又進化了,誰說勝率要70%才能獲利? 現在我承認我很爛,無法研發出打敗市場的交易系統,我的勝率只有 33%, 我有這個體會時,改個方法,用策略本來「會輸的系統」一樣都可以變成 穩定獲利了,注意:這個系統我根本沒改過,只是變更「交易策略」,先承認 他根本不會獲利的事實,只要用策略,不會賺錢的系統都變成會賺錢了。 基本上我講過這是篇沒內涵的閒聊文,純粹在滋潤乾掉的版面,要找聖盃? 我把他放到撲克牌的交易策略上,去那邊尋找吧,不用去研究什麼型態學了, 你程式功力那麼厲害,還可以寫出判斷三角收歛型態的程式碼?還可以寫出判斷 W底形型態出來? PS. 台指不是好商品,他太單純,無法多單空單同步全有,能採用的策略太少了, 但你要賺便當錢,絕對要交易小台指,用小台就可以活化增加策略,你有玩 大台的本錢,就下四口小台,意思是一樣的,除非你有下20口大台的實力, 那就不需要玩小台了,用小台才能用策略戰勝市場。你只下一口大台還是 二口大台,那根本就是在賭輸贏,長久下來絕大多數人肯定輸面超大,因為你 違背「你無法打敗市場」的真理,違抗真理只有畢業一途。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.43.16

12/17 08:44, , 1F
頭香 感謝分享~ ^_^
12/17 08:44, 1F

12/17 09:27, , 2F
怎麼感覺就是在講霹靂大法
12/17 09:27, 2F

12/17 10:13, , 3F
推一ger 只要用策略 不會賺錢der系統都變成會賺錢惹
12/17 10:13, 3F

12/17 10:14, , 4F
這ger策略髮廊也是用得很勤
12/17 10:14, 4F

12/17 10:26, , 5F
這是在講ps吧
12/17 10:26, 5F

12/17 10:32, , 6F
有戰的潛力 不過還是給推
12/17 10:32, 6F

12/17 11:12, , 7F
台指因為"無法多單空單同步全有,能採用的策略太少了"
12/17 11:12, 7F

12/17 11:13, , 8F
所以就不是好商品? 這是哪個石器時代來的觀念 = =
12/17 11:13, 8F

12/17 11:13, , 9F
更別說其實去跟期貨商說一下你還是可以指定新平倉不用
12/17 11:13, 9F

12/17 11:14, , 10F
自動單...
12/17 11:14, 10F

12/17 11:25, , 11F
"用策略本來「會輸的系統」一樣都可以變成穩定獲利"
12/17 11:25, 11F

12/17 11:26, , 12F
這種命題跟吃了撒尿牛丸考試都考一百分一樣
12/17 11:26, 12F

12/17 13:07, , 13F
我以為是在說開課耶 是我誤會惹嗎? 囧>
12/17 13:07, 13F

12/17 13:24, , 14F
開課+1
12/17 13:24, 14F

12/17 16:18, , 15F
QR飄過,這篇單純心得,但沒什麼幫助,也不會有什麼特別感想...
12/17 16:18, 15F

12/17 18:44, , 16F
PZ
12/17 18:44, 16F

12/17 19:15, , 17F
這篇跟PZ無關 因為要逢吉避兇就必須有多口數的策略
12/17 19:15, 17F

12/17 19:26, , 18F
等等,我看到關鍵字"穩定獲利"
12/17 19:26, 18F

12/17 20:02, , 19F
撲克牌的交易策略....原來是要當海珊
12/17 20:02, 19F

12/17 20:03, , 20F
海珊:要嘛是九,要嘛是二,要嘛是八
12/17 20:03, 20F

12/17 20:03, , 21F
開個六給他,讓他贏莊家一百塊。
12/17 20:03, 21F

12/17 20:24, , 22F
四口小台手續費比較貴
12/17 20:24, 22F

12/17 21:16, , 23F
這篇該不會是元氣大的邀稿??
12/17 21:16, 23F

12/17 22:55, , 24F
別叫我大啦 真歹勢...... 我這裡只有腰果
12/17 22:55, 24F

12/18 06:08, , 25F
推。。好像有感受到什麼。。又好像沒有。。恩。。我還太淺
12/18 06:08, 25F

12/18 08:45, , 26F
所以破解贏家的程式比自己寫一個賺錢的簡單?
12/18 08:45, 26F

12/18 12:23, , 27F
我比較好奇70%的策略...這不容易啊...
12/18 12:23, 27F

12/18 12:24, , 28F
要是一個70%的策略+一個3~40%的策略,那應該會很舒服了吧
12/18 12:24, 28F

12/18 15:27, , 29F
手續費不是重點。操作小台在部位的調整策略上,比較靈活
12/18 15:27, 29F

12/18 15:28, , 30F
我比較好奇 內文說都看的懂盤且勝率九成 幹嘛還要寫程式
12/18 15:28, 30F

12/18 15:51, , 31F
要賺錢跟勝率高低本來就無關.但是如果一個70%勝率的方法賺的
12/18 15:51, 31F

12/18 15:53, , 32F
比一個30%勝率的方法要多很多,那麼讓自己滿足於30%,就只是一
12/18 15:53, 32F

12/18 15:53, , 33F
種不求長進的自慰行為.
12/18 15:53, 33F

12/18 15:54, , 34F
賺錢跟勝率無關 不過主觀下單而且都看的懂盤 還需要程式?
12/18 15:54, 34F

12/18 16:20, , 35F
會賺錢的方法常常是在陰暗的角落,留給自己吧!勿傳教。
12/18 16:20, 35F

12/18 16:39, , 36F
會賺錢這三個字可能不好定義 XD
12/18 16:39, 36F

12/18 16:53, , 37F
那換個說法 "不太會賠錢的方法"~~
12/18 16:53, 37F

12/18 17:51, , 38F
想知道長進der自慰行為是什麼? 飛機杯嗎?
12/18 17:51, 38F

12/18 18:41, , 39F
啥小東西
12/18 18:41, 39F

12/18 20:41, , 40F
這篇不錯^^ 『技術』不是絕對重點,『心』才是。
12/18 20:41, 40F

12/18 22:09, , 41F
"就用一個邏輯" "高勝率就是印鈔機"
12/18 22:09, 41F

12/18 23:11, , 42F
看不懂推一下,XD
12/18 23:11, 42F

12/19 01:16, , 43F
勝率毫無意義...有做停利都馬可以變高 但也相對的限
12/19 01:16, 43F

12/19 01:17, , 44F
至獲利 要找到正期望值系統才是真的
12/19 01:17, 44F

12/19 07:22, , 45F
勝率怎麼會沒有意義,我有個策略風酬比1:2,原本勝率4成
12/19 07:22, 45F

12/19 07:22, , 46F
勝率提升到5成甚至更多那就飛天了
12/19 07:22, 46F

12/19 08:32, , 47F
樓上就是一個求進步不會整天自慰的好男孩兒~
12/19 08:32, 47F

12/19 09:46, , 48F
勝率不會全然意義 只是意義不大就是了
12/19 09:46, 48F

12/19 09:47, , 49F
^沒
12/19 09:47, 49F

12/19 12:00, , 50F
蛇大你的策略是屬於固定停損停利 那樣勝率的確重要
12/19 12:00, 50F

12/19 12:03, , 51F
但是賺錢的方法百百種 重點還是在於每次出手的期望值
12/19 12:03, 51F

12/19 14:30, , 52F
減少出手的次數,才是王道。
12/19 14:30, 52F

12/19 14:38, , 53F
ㄚ不就霹靂~~~布袋戲!!
12/19 14:38, 53F

12/19 14:52, , 54F
Peter說的很對!
12/19 14:52, 54F

12/19 15:38, , 55F
多市場操作也很重要
12/19 15:38, 55F

12/19 19:33, , 56F
其實我沒有固定停利,目前最常用的一個策略是停損4-10點
12/19 19:33, 56F

12/19 19:33, , 57F
,停利看狀況,大多數會在8點以上,最多會到30+,所以我
12/19 19:33, 57F

12/19 19:33, , 58F
就是盡量維持在5成勝率就可以打平,靠有時超過5成勝率的
12/19 19:33, 58F

12/19 19:33, , 59F
那段時間來賺
12/19 19:33, 59F

12/19 23:41, , 60F
推!
12/19 23:41, 60F

12/20 00:41, , 61F
..........低於五成的時段來賠
12/20 00:41, 61F

12/22 19:07, , 62F
勝率*損益比.....勝率拉高很好啊~~~
12/22 19:07, 62F

12/22 23:29, , 63F
推文好像又冷掉了XD 那我再來講點廢話吧
12/22 23:29, 63F

12/22 23:30, , 64F
建構一個基本的進出策略時 都是由一個多訊與空訊組成
12/22 23:30, 64F

12/22 23:31, , 65F
有點數停利的系統 不論是用固定或是波動率停利法
12/22 23:31, 65F

12/22 23:31, , 66F
那個平倉的訊號都是來自於漲了或跌了固定點數
12/22 23:31, 66F

12/22 23:32, , 67F
但是市場真的會因為漲了N點而產生空訊嗎?
12/22 23:32, 67F

12/22 23:34, , 68F
我覺得固定停利很容易掉入最佳化的迷思 所以不太敢用
12/22 23:34, 68F

12/22 23:35, , 69F
所以在這樣不確定每筆交易風酬比的前提下
12/22 23:35, 69F

12/22 23:37, , 70F
勝率真的不太重要 以上個人的淺見@@
12/22 23:37, 70F

12/22 23:59, , 71F
勝率不重要是相對的講法,你還沒有正期望值的策略前,勝
12/22 23:59, 71F

12/22 23:59, , 72F
率高但是期望值為負,一點意義也沒有
12/22 23:59, 72F

12/23 00:01, , 73F
但如果你已經有了期望值為正的策略,勝率怎麼會不重要?
12/23 00:01, 73F

12/23 00:01, , 74F
提高5%的勝率可能讓你的策略飛天了
12/23 00:01, 74F

12/23 00:02, , 75F
所以勝率重不重要的分水嶺,就是你的策略期望值是否為正
12/23 00:02, 75F

12/23 12:13, , 76F
單一策略邏輯愈簡單愈好 如果要加上一堆濾網增加勝率
12/23 12:13, 76F

12/23 12:14, , 77F
我覺得大可不必 大象裝上翅膀也飛不上天
12/23 12:14, 77F

12/23 12:19, , 78F
金融市場就像是個生態系 能活下來的只有最適合這個
12/23 12:19, 78F

12/23 12:21, , 79F
環境的生物 而不是當下最強的生物
12/23 12:21, 79F

12/23 12:56, , 80F
我覺得盲點很多,1) 你怎麼知道這策略是大象 2) 你怎麼
12/23 12:56, 80F

12/23 12:56, , 81F
知道是裝翅膀而不是穿鞋子?
12/23 12:56, 81F

12/23 12:56, , 82F
或是拿盾牌?
12/23 12:56, 82F

12/23 13:00, , 83F
或者有時候是拿掉一些東西,像是進出場次數,勝率就會變
12/23 13:00, 83F

12/23 13:01, , 84F
高,這樣可以理解了吧
12/23 13:01, 84F

12/23 13:06, , 85F
有些策略能賺 但是沒什麼人看得上眼啊...
12/23 13:06, 85F

12/23 13:08, , 86F
像是海龜或是均線 但真正用的人很少
12/23 13:08, 86F

12/23 13:11, , 87F
我的意思是與其把一堆東西丟在大象身上 不如獨立出來
12/23 13:11, 87F

12/23 13:12, , 88F
去增加你的生態系 單策略能做的真的不多..
12/23 13:12, 88F

12/24 19:18, , 89F
均線能賺,但也很能賠
12/24 19:18, 89F

12/24 19:19, , 90F
並不是穩定的系統
12/24 19:19, 90F

08/13 12:30, , 91F
版主包庇朋友eric拉神做假違法招生,被踢爆洗臉腦羞成怒
08/13 12:30, 91F
文章代碼(AID): #1IhvdV5A (Trading)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 1 之 2 篇):
30
91
文章代碼(AID): #1IhvdV5A (Trading)