Re: [問題] 有人知道Sornette's dragon king嗎?

看板Trading (金融交易)作者 (沒有暱稱)時間7年前 (2017/12/15 15:27), 7年前編輯推噓54(562155)
留言213則, 13人參與, 7年前最新討論串4/4 (看更多)
這系列的主題是從物理學的角度來分析金融市場 對物理學沒興趣的人完全不需要看 在此必須強調 想透過金融交易賺錢 穩定賺錢亦或是穩定賺大錢 完全不需要物理學 重點在於經濟 產業 財報 籌碼 技術分析 資金管理 交易心態... ------------------------------------------------------------------------------ 無聊的學術討論開始 1.LPPL這個模型有用來預測地震且似乎有效 若認為LPPL在金融市場能適用 就是說金融市場跟地震有相似的特性 所以可以套用相同的模型 這所謂相似的特性應該是兩者都可看成複雜系統(至少都有相關論文) 我是不覺得LPPL可以正確描述股市(理由後面會說) 2.原po有提到 少數者賽局看金融市場(這是賽局理論的觀點) so 作多的人多市場偏多 作空的人多市場就偏空 市場極少大戶看多 市場多數散戶看空 應該是偏多 市場極少大戶看多 市場多數散戶押身家看空 還是會偏多? 另外還有雜訊交易者(聽老師明牌或小道消息) 訊號交易者(法人) 以下還能有很多學術觀點就直接掠過 因為實在太多 這些學術理論都是學者的幻想 根本就不可能正確 學術上"嚴謹的股價模型"有很多 但模擬結果都跟市場不符 所以原po也說如果有也不可能公開 會直接自己去賺錢 金融市場有一堆交易者且每個交易者 財力 知識 個性 觀點...都不同 是所有金融市場交易者共同決定市場價格(當然大戶的影響力較大) 怎麼可能有某套物理理論或數學公式 可以同時符合這群人的行為?? 更況且 交易者除了看價量 財報...等金融市場資訊 政治 天災也會影響市場 所各式各樣的學術理論都可以看成某種最適化的方法 簡單的說 努力找總會有契合模型的 隨便找就能遇到不符模型的 給原原po的建議 純學術面你愛怎麼幻想高興怎麼模擬都可以 反正論文會過就好 如果你還在學術單位 看看能不能跟證交所期交所要到全市場交易人的資料 要有金融市場全記錄 委託 搓合 成交 交易者基本資料... 我看過引用這種資料的論文 這樣你就可以很詳盡的分析金融市場 你研究的可信度也會大大提高 如果沒有的話 你也可以用自己的對帳單確認理論有沒有效 都沒有的話 你讓自己論文會過就好 其他不要強求 ※ 引述《ETHZ (開空軍一號喝養樂多)》之銘言: : 簡單回答一下peter308網友的問題: : 1. LPPL是物理學家在金融領域給出的一個模型, 但在金融的世界, 目前應該還不 : 存在所謂的"即定的事實".也就是無所謂的定律或是central dogma. : 即便如此,它當然是規規矩矩的科學, 一個用科學方法發展出來的模型, 如果沒法 : 正確的描述它所要描述的現象,那就只是這個模型不好, 但不能說是偽科學! : 2. 請問有人看過甚麼是"嚴謹的股價模型"嗎? 如果有? 它的功能是啥? : 能成功的模擬未來的走勢? 那這個東西如果存在,不會讓你知道,否則你就發了! : 另外, LPPL是一個用來預測未來是否將出現極端走勢的一個模型, 預測的效果好不好, : 先不討論, 但為何需要"成功模擬出LPPL"? 我們在講"模擬"通常是要模擬一個真實 : 的現象, 不是去模擬一個描述現象的理論. 因為那個理論就是試圖要"模擬"現象! : 理論本身不需要也沒有意義要再被模擬...很怪. : 最後, 我個人的經驗是,想要用LPPL在金融上發財,是沒啥機會的.因為Sornette並 : 沒有真的靠這玩意兒發財. : ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言: : : 請教一下各位 : : 索奈特提出的對數週期加速冪次定律(LPPL) : : 在股市崩盤前可以發現一些頻率加速的徵兆 並可以用來預測崩盤時間點 : : 我主要是想問 : : 1. LPPL 算是金融市場的一個既定的事實(stylized fact)了嗎? : : 還是說大家只是把它當成一個偽科學呢? : : 因為主流經濟學家好像從來沒嚴肅看待LPPL這個理論過 : : 2. 各位知道有任何的文章做電腦模擬並成功模擬出LPPL的曲線過的嗎?? : : 我印象他主要是用來對歷史數據做回測並預測啥時會崩盤 : : 但沒印象有用比較嚴謹的股價模型的數學理論中真的成功模擬出LPPL的案例 : : 以上兩個問題 想跟大家討論 : : 萬分感謝!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.185.147 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Trading/M.1513322824.A.C39.html

12/15 17:56, 7年前 , 1F
我不太同意市場是所有交易者共同決定價格這件事...
12/15 17:56, 1F

12/15 17:57, 7年前 , 2F
因為就實證來看 市場根本對我操作看法無感...
12/15 17:57, 2F
其實有啦 你下1口市價成交 就影響市場1次 只是影響太小所以自己無感 如果是大戶 就直接1次100口 多下幾次再不夠就下10次 100次 對市場的影響就看出來了

12/15 17:58, 7年前 , 3F
加速冪次定律這個玩意 應該只是比較接近市場參與者
12/15 17:58, 3F

12/15 17:58, 7年前 , 4F
對於賺的%數敏感度大於賺的點數的一種表現而已
12/15 17:58, 4F

12/15 18:00, 7年前 , 5F
也就是市場價位的循環模式是銀河懸臂型的放大螺旋
12/15 18:00, 5F

12/15 18:01, 7年前 , 6F
就我的經驗上來說 不一定每一次波動都是這種樣態
12/15 18:01, 6F

12/15 18:01, 7年前 , 7F
因為波動也也有分大小長短 如果要做預測 我反而覺得
12/15 18:01, 7F

12/15 18:02, 7年前 , 8F
找對時間週期 然後用碎形對稱的方法會比較簡單
12/15 18:02, 8F
對稱漲跌幅或時間波是最簡單的預測法沒錯

12/15 18:03, 7年前 , 9F
簡單來講就是 楊世光的丁年庚月啦 那就是一種對稱
12/15 18:03, 9F

12/15 18:03, 7年前 , 10F
週期的表現而已~ 只是說時間週期一開始的調和數跟發
12/15 18:03, 10F

12/15 18:04, 7年前 , 11F
展的自然律 有可能每種商品不同週期 都有各自的律動
12/15 18:04, 11F

12/15 18:04, 7年前 , 12F
罷了 所以不能用同一套參數去解所有的系統 只能說
12/15 18:04, 12F

12/15 18:04, 7年前 , 13F
這些參數之間都各自有關係 如果發生共振就是大週期點
12/15 18:04, 13F

12/15 18:06, 7年前 , 14F
我看法跟原波正好相反 如果真的要了解走勢 物理學最好
12/15 18:06, 14F
這裡你誤解惹QQ 我是說只是想賺錢的話 不用懂物理 黃金交叉 破底翻假突破 左下右上...之類的就很夠了 如果想要知道甚麼是股價走勢 懂些物理是有幫助的

12/15 18:07, 7年前 , 15F
要懂一些~ 因為走勢跟電波聲波的傳遞方式其實很像
12/15 18:07, 15F

12/15 18:08, 7年前 , 16F
市場參與者只是在波動中的能量傳遞者而已~
12/15 18:08, 16F

12/15 18:14, 7年前 , 17F
講白一點就是 我是歷史的參與者 但如果說歷史是我決定
12/15 18:14, 17F

12/15 18:14, 7年前 , 18F
的或是我參與決定的 就太椪風了~ 因為歷史有他自己
12/15 18:14, 18F

12/15 18:15, 7年前 , 19F
的走向 並不是誰可以決定他的發展的不過這屬於哲學
12/15 18:15, 19F

12/15 18:15, 7年前 , 20F
層面的問題了 在歷史上不乏覺得自己可以左右歷史的人
12/15 18:15, 20F
別這樣想 壓垮駱駝的最後一根稻草 本身雖然無足輕重 但是對駱駝有重大影響 或者說 只有幾張股票的小散戶 無法對公司經營產生影響 但是所有小散戶的股票集合在一起 是真的可以影響公司經營

12/15 18:22, 7年前 , 21F
打這麼多 我只是想講講自己的看法而已~ 並不表示我
12/15 18:22, 21F

12/15 18:22, 7年前 , 22F
完全正確或有勝過原波的甚麼高超論點 相反的 我覺得
12/15 18:22, 22F

12/15 18:23, 7年前 , 23F
原波跟我的相反看法 正巧就是市場上的2種極端
12/15 18:23, 23F

12/15 18:24, 7年前 , 24F
在這個雙魚時代的歲差年 二元世界看法本來就是常態性
12/15 18:24, 24F

12/15 18:24, 7年前 , 25F
世界上太多2元對立的看法不斷在戰了 選取自己相信的
12/15 18:24, 25F

12/15 18:25, 7年前 , 26F
看法然後加入市場就好了 嘴砲就算贏其實也沒甚麼用
12/15 18:25, 26F

12/15 18:28, 7年前 , 27F
不過這裡我還是嘴一下好了 其實相對於LPPL 我比較相信
12/15 18:28, 27F

12/15 18:29, 7年前 , 28F
周金濤那一派的預測法 可惜他已經死翹翹了~
12/15 18:29, 28F

12/15 18:31, 7年前 , 29F
解釋一下甚麼是銀河懸臂型的螺旋放大 其實就是費波數
12/15 18:31, 29F

12/15 18:32, 7年前 , 30F
列~ 比如單位時間的走勢由5-->13-->34-->89-->233
12/15 18:32, 30F

12/15 18:33, 7年前 , 31F
第1個單位時間內+8 最後1個單位時間+144 看起來就是
12/15 18:33, 31F

12/15 18:34, 7年前 , 32F
拋物線噴出了~ 但其實他們是照著x2.618的規律在跑而已
12/15 18:34, 32F

12/15 18:36, 7年前 , 33F
所以如果要預測高點 首先開始的調和數5跟自然律2.618
12/15 18:36, 33F

12/15 18:37, 7年前 , 34F
就要先利用觀察定義正確 後續才有機會得出正確答案
12/15 18:37, 34F

12/15 18:38, 7年前 , 35F
以上只是舉個例子而已~ 調和數跟自然律的搭配千百種
12/15 18:38, 35F
還有 145 則推文
還有 29 段內文
12/21 00:48, 7年前 , 181F
其實不會啦UJ你想太多 例如前半篇推文 如果是一篇文
12/21 00:48, 181F

12/21 00:48, 7年前 , 182F
我覺得就很OK
12/21 00:48, 182F

12/21 00:49, 7年前 , 183F
真的要討論技術分析的問題的話 我簡單跟原波講一個觀
12/21 00:49, 183F

12/21 00:50, 7年前 , 184F
念就好 這個世界如果有一個問題 它就存在一個解答
12/21 00:50, 184F
不見得吧 無解 唯一解 多重解 都有可能

12/21 00:51, 7年前 , 185F
不能以自己想不到或找不到解答 就覺得解答不存在
12/21 00:51, 185F
應該說是哪邊的證據有優勢 就偏向哪邊 至少科學家多數是這樣 技術分析無效或是效果差的證據 我看的比較多 所以傾向技術分析無效 只是這不是定論 只能說是目前學術界主流的觀點 因為學術界本來就沒有完全了解金融市場 只是較多不利的證據

12/21 00:52, 7年前 , 186F
很多人只是信仰覺得不存在而已 那跟真理還離得太遠
12/21 00:52, 186F

12/21 00:55, 7年前 , 187F
此外 優勢策略 資金管理 心理抗壓 只是像玩遊戲點技能
12/21 00:55, 187F

12/21 00:56, 7年前 , 188F
有人只是因為優勢策略沒辦法更厲害了(人資質不同...)
12/21 00:56, 188F

12/21 00:57, 7年前 , 189F
所以他改點其他兩項技能 其實這跟誰比較厲害無關
12/21 00:57, 189F

12/21 00:57, 7年前 , 190F
而是決定自己要成為哪一種玩家的一個過程而已
12/21 00:57, 190F
這樣的比喻也沒錯 那些技能點可以看成每個玩家的綜合評價 點數當然是越高越好 但最低要求是能存活 然後才是賺錢 接著是賺大錢....

12/21 00:58, 7年前 , 191F
比如打籃球 中鋒比後衛厲害嗎??? 不一樣的東西怎麼比
12/21 00:58, 191F

12/21 01:00, 7年前 , 192F
又比如撞球... 有句話叫做一準天下無難事...
12/21 01:00, 192F
※ 編輯: ProTrader (36.236.136.40), 12/21/2017 01:10:26

12/21 01:00, 7年前 , 193F
防守衝球做球都很爛也沒關係 每一球都準進就好了...
12/21 01:00, 193F

12/21 01:01, 7年前 , 194F
只要可以把準度技能點成``看得到就打得進`` 其實也沒
12/21 01:01, 194F

12/21 01:02, 7年前 , 195F
幾個人打得贏你了... 所以還是一句話 戰那些都沒用
12/21 01:02, 195F
要是保證穩贏確實就不需要資金管理分散風險 問題就是沒有穩贏的人啊

12/21 01:02, 7年前 , 196F
最了解自己的還是自己... 先想想自己要當哪種玩家吧
12/21 01:02, 196F
多數散戶都是不瞭解自己 完全搞不清楚狀況 連最基本的功課都沒做 ※ 編輯: ProTrader (36.236.136.40), 12/21/2017 01:17:31

12/21 01:22, 7年前 , 197F
所以我一開始就講 那都是信仰問題而已啊...
12/21 01:22, 197F

12/21 01:22, 7年前 , 198F
ptt上一堆seafood一堆門派 真的不知道自己要成為哪種
12/21 01:22, 198F

12/21 01:23, 7年前 , 199F
玩家就看哪一派名字順眼去學就好了... 反正自己都沒
12/21 01:23, 199F

12/21 01:24, 7年前 , 200F
主見了~ 信哪一派有差嗎... 信了就持續信下去就好啦
12/21 01:24, 200F

12/21 01:25, 7年前 , 201F
因為其實再爛的門派 認真信最後還是會賺錢的居多啦
12/21 01:25, 201F

12/25 19:42, 7年前 , 202F
好啦 凹姐說的都不錯 不過就是準度太低 要加油
12/25 19:42, 202F

12/25 19:43, 7年前 , 203F
大宇宙流有時空間之術 但用占星術我覺得還是有點難切入
12/25 19:43, 203F

12/25 19:44, 7年前 , 204F
我比較笨 只會加法 數數K棒我覺得比較簡單
12/25 19:44, 204F

12/25 20:32, 7年前 , 205F
恩... 準度 說真的 會準以後 我也不想喊盤了
12/25 20:32, 205F
沒有準度就沒可信度啊QQ 不是應該要捍衛自己的準度嗎? ※ 編輯: ProTrader (36.237.199.187), 12/25/2017 20:53:16

12/25 20:57, 7年前 , 206F
你要理解一點 就是喊盤只是在練功階段而已
12/25 20:57, 206F

12/25 20:58, 7年前 , 207F
當你真正搞出1個模型可以理解走勢了 有沒有喊跟本沒差
12/25 20:58, 207F

12/25 21:01, 7年前 , 208F
因為只有想開課 才需要別人相信 最好都不要相信啦
12/25 21:01, 208F

12/26 01:40, 7年前 , 209F
我只覺得不要害到人就好
12/26 01:40, 209F

12/26 07:52, 7年前 , 210F
占星要價格配合... 做長周期才有用
12/26 07:52, 210F

12/30 21:15, 7年前 , 211F
現在才追完這個系列 基本上認同UJ的看法
12/30 21:15, 211F

12/30 21:16, 7年前 , 212F
基本上 這世界上所有事都是信仰的差別了 看你相信什麼
12/30 21:16, 212F

12/30 21:16, 7年前 , 213F
不相信什麼 如此而已~
12/30 21:16, 213F
文章代碼(AID): #1QCtb8mv (Trading)
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