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Re: [討論] 目前到上海工作適合嗎

看板WorkinChina (中國工作)作者 (艷陽天裡的雨林)時間1年前 (2022/12/04 20:34), 1年前編輯推噓39(42推 3噓 71→)
留言116則, 44人參與, 1年前最新討論串13/17 (看更多)
我能理解原PO的猶豫，我在中國待15年了，但這次我要回上海，連我媽都反對了，她看新 聞覺得中國很亂，防疫亂，抗議也亂。對我而言，我何嘗不想回台灣，但要放棄的卻太多 ，覺得很難，來中國發展真是一條不歸路。所以原PO多問問也是能理解的。 這次我回台灣，覺得台北的物價飛漲，有一種直逼上海的感覺了，包括房租跟房價都驚人 。看新聞今年台灣麥當勞要漲薪11%。上海的物價感覺沒有太大的變動，景氣不好，加上 俄烏站隊俄國，有便宜的石油，感覺俄烏過後兩邊的的物價差距會縮小吧。台北經過這輪 房價飆升，我甚至覺得我上海租的房子在台灣都不算貴了。 講到這可能要有人說我的比較基準沒有拉平。我是台北人，在市中心長大的。在上海則是 內環內租房，今年渡過了3個月的封控期。幸好房子還行，新大樓有100多平米，窗外都是 綠油油的樹，諾大的陽台時不時的會飄進桂花香，物業也還不錯挺盡責的，鄰居都上海本 地人，封控期間都挺彼此照應的，總算安然的渡過上海封城期，我沒辦法想像那種4-5000 房子的人是要怎麼渡過隔離生活，今年上海走了幾百萬人外地人跟外國人應該是有的，但 幸好疫情要告一段落了。建議找幾個離開的人聊一聊。 總之租房成本很難講，一方面是運氣，台灣人身份對於萬把塊以上的房子有一些優勢。一 方面網路上看來不錯的房子，其實很多都有一些隱藏的硬傷。老實說，便宜的房子要不老 破小的小區，隔音驚人的差，隔壁夫妻吵架的聲音都會傳過來，而且很多中國人很多不太 有隱私跟距離感，很多台灣人都不太習慣的。要不就是在郊區，說是離地鐵近，但一下站 卻有種荒涼感，可能走回家的路上還沒有路燈，網路照片是一回事，現場是另一回事。當 然也有的人說來上海是來賺錢的不是來生活的，但…難道不能兼具嗎。不然回台灣去台積 電輪班也行吧，現在高職都能進台積電了。那種便宜的房子很多都是整個小區都外地打工 人租的，就算裝潢被二房東弄的還不錯，在APP看起來都漂亮，但…鄰居素質是會有點驚 人的。走廊、電梯，可能都會有滿地的垃圾跟臭味。上空會時不時的會有飄下來的垃圾。 我曾經想妥協去租便宜一點的房子，把錢存下來不香嗎，但找過一圈後我就放棄了，還是 別虐待自己了。 台灣與中國的工作經驗在很多產業是不太能共通的，主要是看客群，如果客群是歐美，那 在台灣或在中國工作，都有一定的共通性，但如果客群是比較當地的，譬如金融。那共通 性就比較弱，回台灣的經驗值就得減分，甚至砍掉重練了。當然也有一些回台灣會更有優 勢，譬如電商產業，所以還是要看產業型態。 然後是中國經濟未來的發展，中國將有長周期的經濟衰退，應該是個國際共識了吧，尤其 是房地產危機明年預計會繼續探底，產業外移嚴重，WSJ今天說蘋果將要加速撤離中國， 影響的不只是富士康，是整個電子產業，地緣政治風險，帶來印度與越南的替代效應。政 府部門的投資也到頂了，地方財政耗竭。 不管怎麼看，中國將有3-5年的周期性下行幾乎是個必然了。 過去我們在中國的經驗，譬如機會多，譬如薪資成長快，那都是基於高速經濟成長，在未 來中國可能會面臨長期，可能10年以上的低增長時期，就未必再適用了， 所以想清楚再來也是有必要的。包括行業前景，政策不確定性，生活品質與存錢的取捨， 最最最重要的就是退路了。 你在中國的經驗，將來在台灣能有用嗎? 你在中國取得的是前沿技術，還是落後國家的經 驗而己，台灣畢竟是個成熟市場，很多中國的新創經驗用不上。當然，我只是文組的，搞 金融的，我想，高科技業可能不同，台灣也有很多新創公司。 然後是跨文化工作的適應性，這跟性格有關，很多台灣人，即使是疫情前都是來來去去的 ，很多都是不適應。在台灣待久了，很多事都理所當然，來到中國會每天照三餐罵的。我 覺得比較好的方法應該是從台商外派去中國，台資公司會提供一種保護傘感，台灣同事的 同溫層也會緩解很多中國生活的不適感，在中國活在台資泡泡裡會比較幸福。 一下子就 登陸陸資，還住在郊區三不管地帶，那心理建設要很好的, 建議多看看youtube一些介紹中國生活或時事的頻道，中國人跟台灣人，只是長的像，內 在三觀是完全不同的，才不是什麼中國是30年前的台灣。 建議把中國文化當外國文化看 待，這樣比較不會有預期落差感而感到挫折. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.190.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1670157257.A.9AE.html ※ 編輯: treehold (36.229.190.135 臺灣), 12/04/2022 20:59:57
推
12/04 21:44, 1年前 , 1F
好文 同意推
12/04 21:44, 1F
噓
12/04 22:11, 1年前 , 2F
何止你媽 長住台灣信息繭房的陸配也會是新聞共鳴者
12/04 22:11, 2F
→
12/04 22:14, 1年前 , 3F
youtube中文時事十之八九是賺台灣流量的中南海聽床師
12/04 22:14, 3F
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12/04 22:15, 1年前 , 4F
人在中國才是信息封閉吧，台灣至少有新聞。
12/04 22:15, 4F
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12/04 22:15, 1年前 , 5F
聽多了會覺得三觀完全不同平行宇宙 也難怪
12/04 22:15, 5F
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12/04 22:16, 1年前 , 6F
你要選擇一下youtuber呀，有很多陸配會介紹兩岸生活差異
12/04 22:16, 6F
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12/04 22:17, 1年前 , 7F
也有很多媒體專業的youtuber專門整理西方對中國的看法
12/04 22:17, 7F
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12/04 22:18, 1年前 , 8F
不太理解，為什麼要這麼氣呢。在中國待的不開心嗎?
12/04 22:18, 8F
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12/04 22:18, 1年前 , 9F
這次疫情與20大，西方對中國的報導是愈來愈深入與道地的
12/04 22:18, 9F
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12/04 22:19, 1年前 , 10F
看youtube比看微信公眾號靠譜的，這些公眾號很多大內宣
12/04 22:19, 10F
※ 編輯: treehold (36.229.190.135 臺灣), 12/04/2022 22:20:38
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12/04 22:24, 1年前 , 11F
不管你認不認同台灣新聞，這次疫情後我很珍惜新聞自由
12/04 22:24, 11F
推
12/04 22:44, 1年前 , 12F
好文推
12/04 22:44, 12F
推
12/04 22:55, 1年前 , 13F
好文推
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推
12/04 23:15, 1年前 , 14F
推
12/04 23:15, 14F
推
12/04 23:17, 1年前 , 15F
好文推
12/04 23:17, 15F
推
12/04 23:17, 1年前 , 16F
好文推
12/04 23:17, 16F
推
12/05 01:42, 1年前 , 17F
這麼好的文章也在噓，算了當作紅色討喜吧
12/05 01:42, 17F
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12/05 01:42, 1年前 , 18F
不知道哪來的奇怪帳號就是了
12/05 01:42, 18F
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12/05 02:45, 1年前 , 19F
某樓玻璃了？中國才是最大達信息繭房
12/05 02:45, 19F
推
12/05 03:18, 1年前 , 20F
推一個 把中國當成異國文化 會比較容易理解
12/05 03:18, 20F
推
12/05 06:55, 1年前 , 21F
中肯...
12/05 06:55, 21F
推
12/05 09:46, 1年前 , 22F
好文推
12/05 09:46, 22F
推
12/05 10:02, 1年前 , 23F
久沒回台灣 台灣的物價真的漲得那麼快？！
12/05 10:02, 23F
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12/05 11:37, 1年前 , 24F
到大陸後，覺得吃硬不吃軟的人太多了，很多事只能用大小聲來
12/05 11:37, 24F
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12/05 11:37, 1年前 , 25F
處理
12/05 11:37, 25F
推
12/05 11:41, 1年前 , 26F
中肯文
12/05 11:41, 26F
推
12/05 12:12, 1年前 , 27F
推一個，我住新小區隔音也不太行
12/05 12:12, 27F
推
12/05 12:18, 1年前 , 28F
上海市(浦西內環內，陸家嘴，虹橋古北，外環內長寧閔
12/05 12:18, 28F
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12/05 12:18, 1年前 , 29F
行)的生活對於台北市成長的人來說已經算是文化衝擊算
12/05 12:18, 29F
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12/05 12:18, 1年前 , 30F
少的了......
12/05 12:18, 30F
推
12/05 13:05, 1年前 , 31F
回greenblue大～ 是的，以房租來說，台北市區兩三年內
12/05 13:05, 31F
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12/05 13:05, 1年前 , 32F
的新成屋，70-80平米兩房的租金已經來到4萬5台幣（105
12/05 13:05, 32F
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12/05 13:05, 1年前 , 33F
00人民幣了），不含水電瓦斯網路…..
12/05 13:05, 33F
推
12/05 13:13, 1年前 , 34F
補一個，不抽菸的人千萬別選便宜房租
12/05 13:13, 34F
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12/05 13:14, 1年前 , 35F
這邊人菸抽的大，管你啥小區禁煙的
12/05 13:14, 35F
推
12/05 13:56, 1年前 , 36F
新樓的隔音都不行 寧願選老小區
12/05 13:56, 36F
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12/05 14:14, 1年前 , 37F
最近好像才通過噪音法可以看看,可能對抗那甚麼神器的
12/05 14:14, 37F
推
12/05 14:23, 1年前 , 38F
推
12/05 14:23, 38F
還有 42 則推文
還有 2 段內文
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12/07 19:03, 1年前 , 81F
挺傻挺天真?形容詐騙是國術的地方?
12/07 19:03, 81F
在論文造假上，《自然》已經說的很權威了。 你好像是馬來西亞人，我一直很好奇，為什麼皮尤皮調顯示在這幾年全世界都在對 中國厭惡的態度節節高升，新馬卻一隻獨秀的熱愛中國。 我看新聞說因為馬來西亞華人在當地被受被受歧視，這是真的嗎? ※ 編輯: treehold (36.229.156.80 臺灣), 12/07/2022 19:11:23
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12/07 19:07, 1年前 , 82F
你的說辭只能糊弄糊弄對台灣了解不深入的人
12/07 19:07, 82F
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12/07 19:10, 1年前 , 83F
台式法治體現在違法進飛機裡刺殺復必泰布條 顏色對了不
12/07 19:10, 83F
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12/07 19:10, 1年前 , 84F
了了之嗎 體現在台大班級集體考試作弊不了了之嗎 體現在
12/07 19:10, 84F
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12/07 19:11, 1年前 , 85F
換了顏色連黑箱都被幹走了的程序正義嗎
12/07 19:11, 85F
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12/07 19:12, 1年前 , 86F
個人生活方面的法治觀念只是社會發展程度帶來的高低差異
12/07 19:12, 86F
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12/07 19:13, 1年前 , 87F
還夠不上價值觀
12/07 19:13, 87F
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12/07 19:14, 1年前 , 88F
至於換匯的例子 法規本來就包括行政規定 法治觀念強的不
12/07 19:14, 88F
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12/07 19:16, 1年前 , 89F
至於搞不懂吧 你舉例的場景更像是換了環境查不到準確實
12/07 19:16, 89F
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12/07 19:16, 1年前 , 90F
時資料的人的個人經驗談
12/07 19:16, 90F
https://reurl.cc/zr5L1a 2022 IMD世界競爭力年報 台灣司法公正性排名第25名 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202202100357.aspx 經濟學人資訊社（EIU）全球民主指數台灣排名第8 高居亞洲之冠
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12/07 19:25, 1年前 , 91F
華人的原生家庭界限模糊遠比其他民族嚴重 台灣相對劃得
12/07 19:25, 91F
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12/07 19:25, 1年前 , 92F
清也夠不上你所謂的價值觀完全不同
12/07 19:25, 92F
我不太喜歡打無意義的水架，又沒錢拿。 你自己到中國住個幾年就知道了呀，在網上書面討論沒什麼意義的。 你既不是台灣人，又不是中國人，沒在台灣住，也沒在中國住。 更沒親身經歷過中國封城，目睹各級地方無視法律層層加碼，層層濫權， 雖然你對台灣很有興趣，但幫你科普好像沒啥意義，要不我刪掉兩岸差異的部份吧
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12/07 19:32, 1年前 , 93F
再者 但凡言必中國blabla 把中國作為一個個體談風俗三觀
12/07 19:32, 93F
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12/07 19:34, 1年前 , 94F
廢文 文字落落長言辭再懇切也是廢文 相當於300個台灣島
12/07 19:34, 94F
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12/07 19:35, 1年前 , 95F
大的地方 人們做不到台灣那麼同質化
12/07 19:35, 95F
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12/07 19:36, 1年前 , 96F
這也解釋了為什麼台灣福建承接了華語九成以上的電信詐騙
12/07 19:36, 96F
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12/07 19:36, 1年前 , 97F
兩地的三觀倒是真的像
12/07 19:36, 97F
※ 編輯: treehold (36.229.156.80 臺灣), 12/07/2022 21:59:46
推
12/07 23:19, 1年前 , 98F
哈哈，發個文也會遇到神經病
12/07 23:19, 98F
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12/08 00:20, 1年前 , 99F
某樓講太多了 我來總結一下吧 "台灣一樣爛"
12/08 00:20, 99F
推
12/08 08:57, 1年前 , 100F
Y管上陸配的比較影片看多了, 誰講得是真,誰又是吹捧居
12/08 08:57, 100F
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12/08 08:58, 1年前 , 101F
多還是看得出來的. 有位愛喝奶茶的上海奶爸是我認為看
12/08 08:58, 101F
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12/08 08:59, 1年前 , 102F
得很通透的人了, 很多不同於其它的人觀點與想法都他提
12/08 08:59, 102F
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12/08 09:00, 1年前 , 103F
出的, 另方面或許他家以前就是拆遷戶受害一方, 所以當
12/08 09:00, 103F
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12/08 09:01, 1年前 , 104F
別人對上海高速發展階段稱讚並緬懷前人功績時,他會想到
12/08 09:01, 104F
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12/08 09:01, 1年前 , 105F
背後有多少被犧牲者是不為人知的...這些都不是住過體驗
12/08 09:01, 105F
→
12/08 09:03, 1年前 , 106F
過的話, 光憑外界信息就很容易陷入繭房裡而不自知.
12/08 09:03, 106F
推
12/08 10:28, 1年前 , 107F
台灣人覺得台灣不錯結果馬來西亞人氣噗噗XD
12/08 10:28, 107F
推
12/08 10:30, 1年前 , 108F
中肯好文 推
12/08 10:30, 108F
推
12/08 10:37, 1年前 , 109F
有去住過的都知道怎麼回事 懂的人就懂~
12/08 10:37, 109F
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12/09 21:32, 1年前 , 110F
二樓 XD
12/09 21:32, 110F
推
12/10 12:55, 1年前 , 111F
中肯好文推，不知道馬來西亞在氣啥 好笑
12/10 12:55, 111F
推
12/10 14:57, 1年前 , 112F
二樓很急XD 這篇文很中肯吧 自己去對岸也是差不多這種感
12/10 14:57, 112F
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12/10 14:57, 1年前 , 113F
覺 金玉其外 後面自己接
12/10 14:57, 113F
推
12/11 13:35, 1年前 , 114F
推
12/11 13:35, 114F
推
12/12 10:18, 1年前 , 115F
在中國住超過10年的人,不得不推此文,某樓要不要自己開一篇
12/12 10:18, 115F
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12/12 10:18, 1年前 , 116F
寫比較過癮XD
12/12 10:18, 116F
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