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Re: [討論] 第一次到大陸有感言

看板WorkinChina (中國工作)作者 (艷陽天裡的雨林)時間4月前 (2023/12/23 10:57), 4月前編輯推噓28(29推 1噓 133→)
留言163則, 20人參與, 4月前最新討論串5/7 (看更多)
我長期住在上海，那我反過來看台北吧。 台北挺好的，很短的距離就有山有水，可以去陽明山吃野菜，去政大後山泡茶，去北投泡 溫泉，去大稻埕騎車，還有很多便宜實惠有特色的夜市。 上海好像就法租界或外灘，看看異國風情的房子，雖然也有吃有喝，建築都是歷史，但中 間空空的，少了人文氣息，也少了歷史感。我不是說上海只有那裡能看，上海的老房子很 多的，只是沒有被好好的規劃與打理過。你遠看知道他確實有點歷史，但到底有什麼歷史 ，大多時候就是拍個照。在旁邊的網紅咖啡喝一杯打個卡就算到此一遊了，所以我說他空 空的。當然不太重視也是有好處，譬如不用花太多預算就能住在法租界裡的公寓。真的是 古蹟。 但台北哪怕你去淡水老街，這麼商業化的地方。你也能一邊吃著鐵蛋一邊看這裡打了幾場 海戰，延著蝦卷的香味走過去，還能順便看到某個遺存的建築物生動的演示，當年這裡怎 麼對抗瘟疫的，對台灣有什麼深遠影響。 即使在台北最乏善可陳的台北車站也會跟你說，台北的鐵路的演進，清朝的鐵路在哪，日 本人建的鐵路，排水系統，衛生系統的遺跡，就展示在人來人往的捷運裡與現代文明交錯 著。 當然，上海至少沒在古蹟上放上七彩霓紅燈。算文明城市了。 以前酒吧裡也有很多外國人，算是給法租界加了點景色。我也很喜歡在這吃著很西式的早 午餐，國際大都市，就真的是國際大都市。 但不像台北把一些老房子規劃成集歷史與娛樂於一體，像松山菸廠，大稻埕或是剝皮寮那 一帶，台北有很多規劃的很好的文創中心，吃喝玩樂裡交雜著娓娓道來的歷史，很有沉浸 感。在information裡可以找到一些小手冊，給了張新舊台北對比的古地圖，教人怎麼在 巷弄之間找被人們遺忘的歷史，這個城市的歷史不是只有冠冕堂皇的王權更替史，更有當 時生活在這的人們的日常，一磚一瓦的歷史變遷，都細細被保存著，用不無聊的方式敘說 著當時發生過的故事。譬如台北車站旁就有北門，北門附近有個地方用互動式視頻的方式 演示每隔幾年同一地點的照片變化，還有鄉紳們怎麼力爭保留下來這裡。 重點是大部份免費。 我不想談政治，純以旅遊來說，這裡強調自己的文化悠久，但呈現出來的歷史卻更像是一 場精心設計。不管是公園或是河岸治理，規劃的都像是一場豐功偉業，不太生活化，當然 這也不妨礙廣場舞。可能也因為這裡的歷史課本的開宗明義的寫著，念歷史是為培養愛國 心。 雖然這些也不妨礙上海有很多米其林餐廳。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.174.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1703300237.A.647.html ※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 10:58:14
推
12/23 11:45, 4月前 , 1F
不過上海的歷史感大多是以19世紀後的吧XD
12/23 11:45, 1F
推
12/23 14:48, 4月前 , 2F
都是清朝後才建設比較多 就多個淡水紅毛城和八里十三行?
12/23 14:48, 2F
→
12/23 15:13, 4月前 , 3F
我沒有去過很多地方，因腳踏車也被偷兩次，想想再買也無
12/23 15:13, 3F
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12/23 15:13, 4月前 , 4F
意義了。但去了後，老一輩的話語，文化的意象都成真那樣
12/23 15:13, 4F
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12/23 15:13, 4月前 , 5F
子，連行為也一樣。就是看到了就知道了。
12/23 15:13, 5F
推
12/23 15:47, 4月前 , 6F
上海是中國少數真的比較能看的城市了
12/23 15:47, 6F
推
12/23 15:49, 4月前 , 7F
上海的街道，很多區域都還有老上海的味道跟風格，很多很
12/23 15:49, 7F
→
12/23 15:49, 4月前 , 8F
美的街道兩旁行道樹林立，上海其實很美，很多地方觀光客
12/23 15:49, 8F
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12/23 15:49, 4月前 , 9F
大概不會去
12/23 15:49, 9F
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12/23 15:50, 4月前 , 10F
所以客觀的說上海確實擔的起國際大都市這個稱號，但其
12/23 15:50, 10F
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12/23 15:50, 4月前 , 11F
他的城市就呵呵了
12/23 15:50, 11F
推
12/23 15:57, 4月前 , 12F
不過我覺得如果能把街邊隨處可見的標語布條拿掉 會更好看
12/23 15:57, 12F
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12/23 15:58, 4月前 , 13F
之前在那邊拍照 都要想辦法避開那布條的違和感
12/23 15:58, 13F
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12/23 16:01, 4月前 , 14F
我反而喜歡廣州 有新有舊 而且南方式歷史建築 算有特色
12/23 16:01, 14F
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12/23 16:17, 4月前 , 15F
其實不然，上海也是有新有舊，我不走台灣人走的路，結果
12/23 16:17, 15F
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12/23 16:17, 4月前 , 16F
落地不好，像是摔到屎坑爬起來的。其他城市也沒看地圖攻
12/23 16:17, 16F
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12/23 16:17, 4月前 , 17F
略走，就是看辦事路上風景，其實網上那些美景好像沒看過
12/23 16:17, 17F
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12/23 16:17, 4月前 , 18F
，廣州車站前那很大，但好像拐到旁邊，就一堆黑人。每個
12/23 16:17, 18F
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12/23 16:17, 4月前 , 19F
城市都有階層吧，看掉入哪裡。
12/23 16:17, 19F
很多中國人對台灣的印象就是又老又舊。 他們沒注意到很多小細節，譬如對弱勢族群的包容，從視障設施，到溫馨提示游民哪裡有 洗澡與食物。而上海光鮮亮麗，一個游民都沒有。 ※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 17:13:07
噓
12/23 17:20, 4月前 , 20F
典型的只挑對方的缺點說 台北當然很多很醜的 比如鐵皮屋
12/23 17:20, 20F
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12/23 17:20, 4月前 , 21F
超級醜 還有機車瀑佈 連日本人都從心里面嘲笑台灣
12/23 17:20, 21F
推
12/23 17:20, 4月前 , 22F
遊民在對岸 冬天的麥當勞晚上偶爾可以看到啦
12/23 17:20, 22F
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12/23 17:21, 4月前 , 23F
廣西監獄仔 你還敢來？準備永桶了
12/23 17:21, 23F
→
12/23 17:24, 4月前 , 24F
上海這麼大的國際大都市你要找毛病肯定找到一堆 就像 孔雀
12/23 17:24, 24F
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12/23 17:24, 4月前 , 25F
開屏一樣 你故意裝作沒看見 繞到孔雀的背後去 指著他的光
12/23 17:24, 25F
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12/23 17:24, 4月前 , 26F
屁股說這就是醜 那不是你的問題嗎 在八卦版也看過很多台
12/23 17:24, 26F
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12/23 17:24, 4月前 , 27F
灣人游上海的心得文 好的方便一律不提 跑到上海那種老小
12/23 17:24, 27F
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12/23 17:24, 4月前 , 28F
區里面去指著生伸出房間晾衣服的衣架 說這就是真實的上海
12/23 17:24, 28F
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12/23 17:24, 4月前 , 29F
所以台灣人被叫台巴子不是白叫的
12/23 17:24, 29F
→
12/23 17:25, 4月前 , 30F
捅你老母 爺爺啥時候怕過你威脅 整個一個傻逼 喊了這麼長
12/23 17:25, 30F
→
12/23 17:25, 4月前 , 31F
時間 你是想告訴大家你無能嗎
12/23 17:25, 31F
推
12/23 17:46, 4月前 , 32F
新版主何時上任呀 那種自卑玻璃心的早點水桶吧 他們那裡
12/23 17:46, 32F
→
12/23 17:46, 4月前 , 33F
人 誇獎就得意忘形 批評就暴跳如雷 沒什麼溝通價值 早點
12/23 17:46, 33F
→
12/23 17:46, 4月前 , 34F
水桶換回一點安寧吧
12/23 17:46, 34F
推
12/23 17:49, 4月前 , 35F
樓上傻屌 你可以去自己申請啊 喊了半天狼來了 都是性無能
12/23 17:49, 35F
→
12/23 17:49, 4月前 , 36F
嗎
12/23 17:49, 36F
推
12/23 17:50, 4月前 , 37F
上海也沒多方便 地鐵很多電扶梯只有上行沒有下行電扶梯
12/23 17:50, 37F
→
12/23 17:50, 4月前 , 38F
車站一堆可笑的U Turn 無數的安檢 拿個行李能累死你 台
12/23 17:50, 38F
還有 90 則推文
還有 5 段內文
推
12/24 14:41, 4月前 , 129F
整天問候別人家人的假中國仔最沒水準了，是小時候受過
12/24 14:41, 129F
→
12/24 14:41, 4月前 , 130F
什麼創傷膩？
12/24 14:41, 130F
※ 編輯: treehold (1.169.1.124 臺灣), 12/24/2023 19:47:39
推
12/24 19:52, 4月前 , 131F
樓上又跳出來一個假裝公正的台巴子 你們成天這里靠北靠母
12/24 19:52, 131F
→
12/24 19:52, 4月前 , 132F
大陸的時候 怎麼不見你假裝公正 出來哭兩下
12/24 19:52, 132F
→
12/24 19:52, 4月前 , 133F
水準這兩個字 跟你們台巴子有關系嗎
12/24 19:52, 133F
→
12/24 20:58, 4月前 , 134F
廣西人趕緊把握時間 時日無多囉
12/24 20:58, 134F
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12/24 20:59, 4月前 , 135F
廣西巴子只會用水平這個字吧 水準當然是台灣人在用的
12/24 20:59, 135F
→
12/24 21:49, 4月前 , 136F
中國的史觀很單一，但是路邊的歷史塗鴉並不只有黨，明
12/24 21:49, 136F
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12/24 21:50, 4月前 , 137F
明明就寫了很多組織、人名、工廠、紀念雕塑，雖然那些
12/24 21:50, 137F
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12/24 21:50, 4月前 , 138F
人我都沒聽過，但如果有興趣的人，細細去看還是能拼湊
12/24 21:50, 138F
我不想談論政治，但你認真的看幾遍黨史就明白我為什麼這麼說了。 我不是說黨史不好，我是說很多中文字長的都一樣，但其實內涵已經完全不同了。 譬如中國人的"歷史"跟台灣人所認知的，其實在初始定義上就不同了，而不是角度問題。
→
12/24 21:51, 4月前 , 139F
一些過往的歷史面貌。你說的台北那些景點我也很喜歡，
12/24 21:51, 139F
→
12/24 21:51, 4月前 , 140F
但因此就說上海都沒有，我只能說你看得還不夠多吧，上
12/24 21:51, 140F
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12/24 21:52, 4月前 , 141F
海還是有不少保存不錯的名人故居、小眾博物館，前段時
12/24 21:52, 141F
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12/24 21:52, 4月前 , 142F
間去的消防博物館就很有趣，保留很多殖民地時候的消防
12/24 21:52, 142F
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12/24 21:52, 4月前 , 143F
文物
12/24 21:52, 143F
我不是說都沒有，中國怎麼可能不強調自己的泱泱大國與歷史悠久的文明， 我是說中國的歷史很"冠冕堂皇"，我說的"冠冕堂皇"，在語境上就是單一史觀， 單一史觀是從上到下，很多細節，而且360度全方向的朝向同一價值體系組成。 所以從來沒有粉紅會認為自己是粉紅，他們會心想他們又不看新聞聯播。 單一與多元的差異，這就是台灣與中國在敘說歷史時，最大的不同之處。 歷史的存在是為了培養愛國心，這才是正確打開他們歷史的正確姿勢。 我不是說單一不好，也不是說愛國不對，我是說在這裡很多名詞的初始定義是不同的。 就像是中國人很容易以中渡世界一樣，很多台灣人也很容易把中國想的跟台灣一樣。 畢竟這些表面看起來確實是像這麼一回事，還以為自己看過比別人更多的觀光景點 就比較懂中國了。 譬如講工人史，故居史，就以為這些只是尋常百姓的細節，還看的津津有味? 不不不，你該去看看一大二大會址認真聽個黨史，你才會明白這些工人，包括消防 員等工人階級在上海歷史的"偉大"之處。我沒有說這樣不好，你可以覺得津津有味， 青菜蘿萄各有所愛。 但說中國在歷史的保存上與台灣一樣豐富多元......hmmm 你有沒覺得邏輯有點怪怪的?
→
12/25 03:53, 4月前 , 144F
你這很明顯就是帶著疏離感的視角 上海住多久了 會説上海
12/25 03:53, 144F
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12/25 03:56, 4月前 , 145F
話嗎 知道生煎娘舅嗎 以游客視角批判一個文化 只能說格局
12/25 03:56, 145F
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12/25 03:57, 4月前 , 146F
也就這樣了 上海話叫阿武卵冒充金剛鑽
12/25 03:57, 146F
→
12/25 03:58, 4月前 , 147F
不説文化了 光商品房居住環境就吊打台灣 什麽鴿子籠豪宅
12/25 03:58, 147F
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12/25 03:59, 4月前 , 148F
連個像樣的小區都沒有 價格是一兩個億的開 哪來的自信啊
12/25 03:59, 148F
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12/25 04:00, 4月前 , 149F
再者機非人分道設計也吊打台灣 這都是實實在在的便民政策
12/25 04:00, 149F
→
12/25 04:01, 4月前 , 150F
再給台灣畸形的站隊民主制度100年 也搞不出來
12/25 04:01, 150F
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12/25 04:02, 4月前 , 151F
只能説有的人啊 圖樣圖森破 又壞又拿衣服
12/25 04:02, 151F
→
12/25 08:03, 4月前 , 152F
原po想表達的觀點其實大家也心知肚明，只不過平時不會[哪
12/25 08:03, 152F
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12/25 08:03, 4月前 , 153F
壺不開提哪壺]罷了這麼糾結根本就不會到此，還住那麼[久
12/25 08:03, 153F
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12/25 08:03, 4月前 , 154F
]，對吧？ⅩD
12/25 08:03, 154F
很多中國人都說因為中國人多所以怎樣 然後台灣人香港人 居住品質不咋地 居住品質差 沒小區住在鳥籠裡 其實事實很簡單 從上海市中心畫一個圓 去除郊區 台北市中心的人口密度是上海的三倍 人這麼多當然規劃不起小區 從這裡看就知道 上海的房價多有下跌空間呀 樓上的上海人房子賣了沒? 上海當然機非分道設計很好 禁摩了呀 XD 只有這麼點電動車當然很好規劃 中國人很難意識到 這些好大好漂亮的背後的代價是什麼 而台灣人又太習慣於自己所擁有的 常常覺得理所當然 看中國也覺得好大好漂亮 我不是說好大好漂亮不好 我的意思是很多事都有代價 凡事不能只看表面 譬如台灣也為了保護少數付出了代價 像是都市更新無敵難 客觀事實是中國人其實沒他們想像的多 以每平方數量來算 大概要歸功於比畸形的西方民主更先進的中國式民主下的一胎化 幾十年來很成功吧 以後 房子要愈住愈大了 XD
推
12/25 09:06, 4月前 , 155F
先前看陳一發說過上海老房子看是好看好想住起來很慘
12/25 09:06, 155F
上海還有很多沒有打理過的老房子，不好看也住的很慘。明明該是古蹟，卻都是曬衣杆， 其實從很多細節就可以看出來對文化的真實態度。 每次經過都覺得可惜。不過也有很多打理的很好，資本的作用力， 好看也住的好，還很實惠。 ※ 編輯: treehold (118.169.135.235 臺灣), 12/25/2023 11:15:37
推
12/25 12:41, 4月前 , 156F
是啊 獨裁的上海老房子 哪有民主的台灣鐵皮屋好住 對吧
12/25 12:41, 156F
→
12/25 12:41, 4月前 , 157F
台巴子又numberone了
12/25 12:41, 157F
→
12/25 17:35, 4月前 , 158F
北上廣深都有城中村啦 只是中國政府直接無視不然都更碾掉
12/25 17:35, 158F
→
12/25 18:07, 4月前 , 159F
就跟你說中國人都用好大好漂亮來定義先進與文明
12/25 18:07, 159F
→
12/25 18:08, 4月前 , 160F
對他們而言，鐵皮屋就是落後的象徵。
12/25 18:08, 160F
→
12/25 18:09, 4月前 , 161F
我有次聽個外國人形容，中國人其實活在巨大的泡泡裡
12/25 18:09, 161F
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12/25 18:10, 4月前 , 162F
雙方的價值體系根本不同，他們也無法被說服的
12/25 18:10, 162F
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12/25 18:42, 4月前 , 163F
臺巴子 違章搭建的鐵皮屋最有舒适感
12/25 18:42, 163F
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