Re: [討論] 第一次到大陸有感言
看板WorkinChina (中國工作)作者treehold (艷陽天裡的雨林)時間11月前 (2023/12/23 10:57)推噓31(32推 1噓 146→)留言179則, 23人參與討論串5/7 (看更多)
我長期住在上海，那我反過來看台北吧。
台北挺好的，很短的距離就有山有水，可以去陽明山吃野菜，去政大後山泡茶，去北投泡
溫泉，去大稻埕騎車，還有很多便宜實惠有特色的夜市。
上海好像就法租界或外灘，看看異國風情的房子，雖然也有吃有喝，建築都是歷史，但中
間空空的，少了人文氣息，也少了歷史感。我不是說上海只有那裡能看，上海的老房子很
多的，只是沒有被好好的規劃與打理過。你遠看知道他確實有點歷史，但到底有什麼歷史
，大多時候就是拍個照。在旁邊的網紅咖啡喝一杯打個卡就算到此一遊了，所以我說他空
空的。當然不太重視也是有好處，譬如不用花太多預算就能住在法租界裡的公寓。真的是
古蹟。
但台北哪怕你去淡水老街，這麼商業化的地方。你也能一邊吃著鐵蛋一邊看這裡打了幾場
海戰，延著蝦卷的香味走過去，還能順便看到某個遺存的建築物生動的演示，當年這裡怎
麼對抗瘟疫的，對台灣有什麼深遠影響。
即使在台北最乏善可陳的台北車站也會跟你說，台北的鐵路的演進，清朝的鐵路在哪，日
本人建的鐵路，排水系統，衛生系統的遺跡，就展示在人來人往的捷運裡與現代文明交錯
著。
當然，上海至少沒在古蹟上放上七彩霓紅燈。算文明城市了。
以前酒吧裡也有很多外國人，算是給法租界加了點景色。我也很喜歡在這吃著很西式的早
午餐，國際大都市，就真的是國際大都市。
但不像台北把一些老房子規劃成集歷史與娛樂於一體，像松山菸廠，大稻埕或是剝皮寮那
一帶，台北有很多規劃的很好的文創中心，吃喝玩樂裡交雜著娓娓道來的歷史，很有沉浸
感。在information裡可以找到一些小手冊，給了張新舊台北對比的古地圖，教人怎麼在
巷弄之間找被人們遺忘的歷史，這個城市的歷史不是只有冠冕堂皇的王權更替史，更有當
時生活在這的人們的日常，一磚一瓦的歷史變遷，都細細被保存著，用不無聊的方式敘說
著當時發生過的故事。譬如台北車站旁就有北門，北門附近有個地方用互動式視頻的方式
演示每隔幾年同一地點的照片變化，還有鄉紳們怎麼力爭保留下來這裡。
重點是大部份免費。
我不想談政治，純以旅遊來說，這裡強調自己的文化悠久，但呈現出來的歷史卻更像是一
場精心設計。不管是公園或是河岸治理，規劃的都像是一場豐功偉業，不太生活化，當然
這也不妨礙廣場舞。可能也因為這裡的歷史課本的開宗明義的寫著，念歷史是為培養愛國
心。
雖然這些也不妨礙上海有很多米其林餐廳。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.174.97 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1703300237.A.647.html
※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 10:58:14
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很多中國人對台灣的印象就是又老又舊。
他們沒注意到很多小細節，譬如對弱勢族群的包容，從視障設施，到溫馨提示游民哪裡有
洗澡與食物。而上海光鮮亮麗，一個游民都沒有。
※ 編輯: treehold (114.36.174.97 臺灣), 12/23/2023 17:13:07
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我不是說都沒有，中國怎麼可能不強調自己的泱泱大國與歷史悠久的文明，
我是說中國的歷史很"冠冕堂皇"，我說的"冠冕堂皇"，在語境上就是單一史觀，
單一史觀是從上到下，很多細節，而且360度全方向的朝向同一價值體系組成。
所以從來沒有粉紅會認為自己是粉紅，他們會心想他們又不看新聞聯播。
單一與多元的差異，這就是台灣與中國在敘說歷史時，最大的不同之處。
歷史的存在是為了培養愛國心，這才是正確打開他們歷史的正確姿勢。
我不是說單一不好，也不是說愛國不對，我是說在這裡很多名詞的初始定義是不同的。
就像是中國人很容易以中渡世界一樣，很多台灣人也很容易把中國想的跟台灣一樣。
畢竟這些表面看起來確實是像這麼一回事，還以為自己看過比別人更多的觀光景點
就比較懂中國了。
譬如講工人史，故居史，就以為這些只是尋常百姓的細節，還看的津津有味?
不不不，你該去看看一大二大會址認真聽個黨史，你才會明白這些工人，包括消防
員等工人階級在上海歷史的"偉大"之處。我沒有說這樣不好，你可以覺得津津有味，
青菜蘿萄各有所愛。
但說中國在歷史的保存上與台灣一樣豐富多元......hmmm
你有沒覺得邏輯有點怪怪的?
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很多中國人都說因為中國人多所以怎樣 然後台灣人香港人 居住品質不咋地
居住品質差 沒小區住在鳥籠裡 其實事實很簡單 從上海市中心畫一個圓 去除郊區
台北市中心的人口密度是上海的三倍 人這麼多當然規劃不起小區 從這裡看就知道
上海的房價多有下跌空間呀 樓上的上海人房子賣了沒?
上海當然機非分道設計很好 禁摩了呀 XD
只有這麼點電動車當然很好規劃 中國人很難意識到 這些好大好漂亮的背後的代價是什麼
而台灣人又太習慣於自己所擁有的 常常覺得理所當然 看中國也覺得好大好漂亮
我不是說好大好漂亮不好 我的意思是很多事都有代價 凡事不能只看表面
譬如台灣也為了保護少數付出了代價 像是都市更新無敵難
客觀事實是中國人其實沒他們想像的多 以每平方數量來算
大概要歸功於比畸形的西方民主更先進的中國式民主下的一胎化 幾十年來很成功吧
以後 房子要愈住愈大了 XD
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上海還有很多沒有打理過的老房子，不好看也住的很慘。明明該是古蹟，卻都是曬衣杆，
其實從很多細節就可以看出來對文化的真實態度。
每次經過都覺得可惜。不過也有很多打理的很好，資本的作用力，
好看也住的好，還很實惠。
※ 編輯: treehold (118.169.135.235 臺灣), 12/25/2023 11:15:37
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