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[請問] 手機的直流輸出

看板ask (問板)作者 (小聖狗兒)時間7年前 (2017/09/24 19:27), 編輯推噓2(2推 0噓 109→)
留言111則, 4人參與, 最新討論串1/1
手機的直流輸出 是否都是用PWM去轉出來的呢 手機不是本來就直流嗎 -- posted from bbs reader hybrid on my samsung SM-G955F -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.0.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask/M.1506252476.A.839.html
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09/24 19:31, , 1F
它叫 DC-DC Converter 或 switching regulator
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09/24 19:31, , 2F
控制器不見得是用 PWM 模式，反正就是用切換的沒錯
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09/24 19:32, , 3F
輸出是指手機供電給 USB 隨身碟那種嗎?
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09/24 19:33, , 4F
只要是用電池，大概都是用 DC-DC Converter 變壓
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09/24 19:34, , 5F
對呀，DC-DC Converter是改變什麼
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09/24 19:35, , 6F
所以DC-DC Converter和PWM有關嗎
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09/24 19:38, , 7F
直流 也是有一堆電壓轉換啊 = = 5V 3.3V 3V 2.8V 1.8V
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09/24 19:45, , 8F
PWM 是其中一種，也有些不是用 PWM
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09/24 19:46, , 9F
PWM 是指固定切換頻率，有些模式頻率會變的
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09/24 19:46, , 10F
那DC-DC Converter 是不是有蓋shielding
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09/24 19:48, , 11F
電路布局上有做好的話不需要 shielding
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09/24 19:48, , 12F
這都有現成作法的，會儘量降低雜訊
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09/24 19:49, , 13F
我知道你要問什麼，KHz 級的雜訊很難發射出去
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09/24 19:50, , 14F
也就是不會有電波外洩的問題囉
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09/24 19:50, , 15F
要點就是，可能的"天線"要儘量短
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09/24 19:52, , 16F
對，這是個成熟的技術，該怎麼防止外洩該懂的人都懂
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09/24 19:54, , 17F
那我想請教一下，螢幕調光不也是用PWM?
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09/24 19:55, , 18F
他也有相應的技術在防止外洩嗎
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09/24 19:56, , 19F
比起 PWM 你更需要擔心的是 MHz 級以上的 CPU/MPU 吧
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09/24 19:58, , 20F
螢幕調光我沒研究，猜測應該也是用 PWM 沒錯
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09/24 19:59, , 21F
但螢幕雜訊怎麼想都是掃描產生的為主吧...
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09/24 19:59, , 22F
CPU/MPU倒是不會擔心，因為我有測量過了
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09/24 20:01, , 23F
掃描產生的？手機螢幕也是？
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09/24 20:03, , 24F
手機也是，液晶螢幕的驅動原理一樣
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09/24 20:06, , 25F
CPU/MPU應該也有成熟的防外洩設計吧
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09/24 20:06, , 26F
倒是螢幕，若是PWM調光，會直接外洩出來嗎
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09/24 20:09, , 27F
我是沒研究，但直覺覺得不會
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09/24 20:09, , 28F
因為那個等級的雜訊用一顆輸出電容就可以封住了
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09/24 20:10, , 29F
EMI相關問題請到專版好嗎 = =
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09/24 20:12, , 30F
那CPU/MPU有外洩的可能嗎
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09/24 20:12, , 31F
這個才是最大宗吧
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09/24 20:13, , 32F
不是有設計了良好的防護嗎？
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09/24 20:15, , 33F
高頻比較麻煩一點，而且是隨產品演進越來越高
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09/24 20:16, , 34F
USB 也麻煩，又高頻，插孔又外露，還幫你準備好天線
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09/24 20:16, , 35F
EMI 會不過，常常就是在插孔附近量到的
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09/24 20:18, , 36F
嗯，所以高頻比較不易阻隔的意思
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它的防護要訣是近幾年才慢慢普及的
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09/24 20:18, , 38F
幫你準備好天線是啥意思啊
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09/24 20:19, , 39F
USB 不是常常用一條一公尺以上的線來插嗎
09/24 20:19, 39F
還有 32 則推文
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09/24 20:47, , 72F
在電源上算DC，在訊號傳遞上算AC，但在這個例子我們
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09/24 20:47, , 73F
只有電源沒有訊號，AC部份那個是不需要的純雜訊
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09/24 20:50, , 74F
重點是那個有切換的部份是個亂源，要封住
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09/24 20:51, , 75F
所以過程中我們並不能說他有AC轉換囉？
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09/24 20:52, , 76F
封住是類似shielding嗎？
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一般不會這樣稱呼，畢竟你也沒有要使用 AC 部份
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不過名稱不是重點，反正它輸入 DC 輸出也是 DC
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09/24 20:53, , 79F
封住在這邊是指讓切換部份儘量短小 & 輸出平均化
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09/24 20:54, , 80F
正式名稱叫作低通濾波
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09/24 20:55, , 81F
因為它不會發射只會傳導，所以不需要 shielding
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09/24 20:56, , 82F
但你有時會看到工業用的大型電源的外殼是 shielding
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09/24 20:57, , 83F
因為尺寸放大了就比較難做到 "盡量短" 的要求
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09/24 21:01, , 84F
喔喔，了解
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09/24 21:04, , 85F
話說你貼這個PWM圖解，和螢幕掃描率有關係嗎？
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09/24 21:05, , 86F
沒有，螢幕訊號被這樣弄糊掉，使用者一定會靠腰
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09/24 21:07, , 87F
XDXD
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09/24 21:09, , 88F
不曉得能上市的螢幕（含手機）是否都通過EMI
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09/24 21:15, , 89F
請認明 CE/FCC 標章
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09/24 21:16, , 90F
BSMI不知道可不可以
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09/24 21:17, , 91F
我的三星S8+只有NCC的標章
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09/24 21:19, , 92F
我有空再跟朋友討論一下 BSMI 是怎麼個驗法
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09/24 21:20, , 93F
認識的人做產品大多不賣台灣，根本不會去搞BSMI XDDDD
09/24 21:20, 93F
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09/24 21:21, , 94F
不過基本上還是丟給檢驗實驗室，交錢請他們檢驗這樣
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重點在螢幕更新率，會產生多少EMI罷了
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你要不要買一台 EMI 自動檢測儀 (推坑)
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雖然跟真正檢測方式不同，但好處是快速又自動
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哈哈，這太誇張了吧
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推
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難得問了正常點的問題 電漿的會到MHz
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09/24 22:25, , 100F
以前實驗室在做 就必須要把數位控制那區完全隔出來
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不然switch會干擾控制器
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09/24 22:36, , 102F
那關於你提過電路板還有adapter都在KHZ
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09/24 22:37, , 103F
所以螢幕的KHZ電磁場很高，是真的嗎？
09/24 22:37, 103F
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09/24 23:30, , 104F
呼叫chue兄喔
09/24 23:30, 104F
推
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這篇的cortex板友和上一篇的schottky板友
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09/24 23:35, , 106F
都有跟你說kHz等級打不出去
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我意見相同 所以沒有要補充的
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09/24 23:38, , 108F
其實我不了解為何KHZ打不出去
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09/24 23:39, , 109F
在我看過的研究中，有距離液晶螢幕30cm 還達109KHz
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09/24 23:41, , 110F
說錯，是109v/m的20~30kHz電場
09/24 23:41, 110F
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09/24 23:42, , 111F
這又該如何解釋呢？
09/24 23:42, 111F
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