Re: [情報] 即將升息 ?

看板home-sale (房屋交易)作者gelee (de petrole)時間16年前 (2008/06/20 06:23)推噓10(12推 2噓 16→)

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------------ 愛噓就噓吧看了板主又M了上一篇的怪文， M文裡面舉了白銀的例子剛好成為打死他自己的反例，真是GJ......... 大概本版的管理風格就是如此吧～ all right 就降吧。 ------------ 懶得破碎回文了。 1.經濟學家賺大錢的多的是，請自己去翻翻相關書籍。 2.期貨市場有沒有買方根本與我的重點無關現在討論的是當有買方的情況下，賣方是否可以透過非完全競爭的手段賺取不合理利潤。很顯然，不動產是可以的。 3.不動產的寡佔與壟斷特性，並不是學理而已。歷史上已經發生過許多次土地壟斷的問題。你可以去翻翻相關的歷史書籍。 4.台灣的有錢人沒有壟斷？那就看你所謂「壟斷」的標準在哪了。要不要去查查台北市主要商辦大樓的擁有者都是哪些人？對了，不動產是異質化很嚴重的商品有錢人不需要壟斷全台灣的不動產光台北等幾個大都市就夠賺了其他的地區，等要都更或是修都計的前夕搞搞官商勾結就夠了 5.一般定義寡戰或壟斷的方式，沒記錯的話是「足以影響市場交易」的樣子佔20％不代表你就有這個能力，要看市場的交易特性是怎樣但房地產這類一年可能成交量不到總量10％的產品，佔個5％也許影響力就很大了 6.一百億對不動產市場來說跟本就是小CASE 一棟帝寶可能就超過了不過你忘了如果有十兆的話，有沒有可能影響市場台灣幾大保險公司+擁有銀行的老家族實力恐怕不止幾兆，尤其是拿投資人錢+營業收入+利用財務槓桿的話如果真的會倒貨，怎麼沒看過新光或國泰把貨大量倒出來過？他們寧可用REITS來「活化」資金 7.比起其他商品，土地，尤其是台灣這種可開發面積有限地區的土地是少數不會「折舊」又不會大量增加的產品至於你說的白銀，產量可增加性還比土地要高但剛好從你的例子看出，要不是政治力介入，連白銀這種東西都是可以被「囤積居奇」的你舉的例子剛好成為反駁你自己的最好實例 8.很多MBA風格的書可以參考但千萬不能一股腦的完全相信，而排除其他可能性要不然20/80跟長尾理論藍海策略/鴻海經驗你要信誰？ 9.我的實務經驗是，至少遇過幾個在台北市有幾百間房子、辦公室的大戶裡面有的人是令人討厭，開價不合理比市場要高的但幾年下來他們永遠不用怕房子租不出去，why？還有，他們也從來不想把房子倒貨出來因為入手成本夠低，機會成本也夠低他們可以把房子空著也無所謂。 10.我不反對短線投資客，他們的某些好處前面板主的M文有提過了我反對的只是讓短線投資輕易變成長線寡佔的環境尤其是偏低的資金成本、錯誤的房代風險控管方式、以及莫名其妙降低一半然後忘了調回來的增值稅稅率 ※ 引述《wanttalk (hihihihihi)》之銘言： : 您好，回應一下您的問題 : 其實我老實說，您根本對於「期貨市場」和「房地產市場」的真實運作一點概念都沒有 : 您說的，只是拿經濟學理論來講講，完全競爭市場、不完全競爭均衡的市場、寡占等等 : 但是你必須要注意一個事實 : 那就是「經濟學家」從來沒有一個賺錢！！！（凱因斯除外） : 為什麼？ : 因為他們從來只活在數據中、理論中，沒有活在真實市場中。 : 你說期貨可以無限量供應，簡直是沒搞清楚狀況 : 期貨是「零和市場」，每一口期貨成交都要有一個買方和賣方，這樣才有價格 : 只有賣方無限量供應，沒有買方，那是怎麼會成交？怎麼會有市場？ : 我建議您可以看一下證期會出的「期貨交易理論與實務」一書，相信您會比較了解 : 再者，我認為所有市場運用的準則都一樣，誰都不能靠大量囤貨致富 : 這個準則在任何市場中都通用，人為囤貨只會在極短暫的時間發生價格不均衡 : 但是很快的，市場又會回到均衡狀況，最後慘死的都是囤貨的人。 : 那房地產可以靠人為操縱、或者是大量囤貨來謀利嗎？ : 講到這裡，讓我說個故事，這是一個非常有意思的故事 : 1973年，有一對一直靠囤積賺到大錢的杭特兄弟（Hunt Brothers） : 看到全世界都需要白銀，而且白銀是非常保值的物品（跟現在的房地產一樣） : 於是從1973年開始，一直買進白銀，但是因為白銀非常的貴 : 即使他們非常有錢，也還是遠遠不夠買到足以撼動市場的數量 : 於是他們找了沙烏地阿拉伯的王子和巨富，大家一起買，用力買 : 於是很快的，八年內，白銀從每盎斯1.95元，暴漲到50.35元，足足25倍！！！ : 更誇張的是，1980年估計，他們手上的白銀有50億美元！ : 世界有一半的白銀都在他們的手中！ : 但是但是，好景不常，他們這種囤積方式終於惹到了所有人 : 於是紐約商品交易所忽然更改規定，規定白銀期貨只能賣，不能買 : 於是1980年3月27號，史稱「白銀星期四」，白銀立刻暴跌 : 當天從50美元暴跌到10美元，杭特兄弟當場破產， : 他所有的產業和金錢都在這一次戰役中損失殆盡， : 杭特兄弟十年前帶著10億美元來到華爾街和芝加哥， : 十年後，他們變得一文不名的離開。 : 好！故事講完了，那這個故事告訴我們什麼事呢？ : 就是「不管多有錢，囤貨都會讓你下地獄」 : 有個房地產老投資客講，他說做這行誰都無法靠大量的錢來撼動市場 : 他常說就算王永慶帶了100億來做這行，100億看起來很大，但是能買幾間？ : 1000間？10000間？那跟房子總體數量比起來還是太小了 : 就算他有辦法買下台北市某個小地區的所有房子，炒高那個區段價格 : 那其他的投資客就會轉去做其他其他區段，並且倒貨給他 : 自住的也不是白痴，也會轉向購買其他比較便宜的區段 : 那一直買進，賣不掉，最後誰會死？當然是大量資金買進囤貨的人死。 : 我自己做另外一個事業的「價差交易」，我的量也很大 : 一度占總體市場的20％以上 : 那我可以操控市場嗎？可以囤積賣高嗎？ : 我得老實跟你講，我從來沒想過 : 因為在市場前面，我永遠必須卑微 : 他才是老大，我呢？算什麼咖小呢...... -- 馬丁路德‧金恩：當你對重要的事情選擇緘默以對時，你往後的生命已經失去價值。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.121.174 ※ 編輯: gelee 來自: 61.229.121.174 (06/20 06:30)

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