Re: [0804] 公視-有話好說房地產辯論.IV (文字版)

看板home-sale (房屋交易)作者bread5566 (麵包包麵)時間16年前 (2009/08/23 00:02)推噓13(13推 0噓 15→)

留言28則, 14人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《CostaRica (show ur money)》之銘言： : 這樣說好了 : 顏總的想法代表多數有錢人的意見 : 張先生的想法代表多數中產階級的意見 : 以前台北的地價真的是要看空房率中產收入就業率出生率等等 : 為何??????? : 因為在十幾年前台灣都還是個外資進不來內資也出不太去賺了錢也進不來的世界 : 所以資本流動性很差就算有錢的人他也不會想買這邊放著 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在1997年，台灣金融市場之所以沒有被量子基金毀滅除了龐大的外匯存底能當作豐沛的戰備用彈藥以外最大的原因就是央行關閉遠期外匯市場資本流動越是自由，越是容易受到炒作炒作就會高，炒高就會崩 : 自然房價是受中產因素影響 : 自然壓的低 : 現在是這樣太多台商在中國賺到錢了但是在中國風險高就算存款不曉得那天被鬥 : 於是有一堆人回台灣當然只買中正大安信義 : 那這些房價跟你中產怎樣又怎樣的都沒關係就算都失業也沒關 : 加上捷運通了更讓人篤定一定要買地產保值 : 錢就一直堆上去 http://0rz.tw/5b2jE ....當時日本政府為了補貼因為日元升值而受到打擊的出口產業，開始實行金融緩和政策，於是產生了過剩的流通資金。另外，當時還有下列背景：從1970年代後期開始，日本的銀行煩惱於向優良製造業企業的融資案件，於是開始傾向於向不動產、零售業、個人住宅等融資。 1980年代以來，全球性的通貨緊縮形成了股票市場的上升通道。加速上揚泡沫時代東京的地價總合已等於全美國的地價總合由於上述因素疊加在一起，日本國內興起了投機熱潮，尤其在股票交易市場和土地交易市場更為明顯。其中，受到所謂「土地不會貶值」的土地神話的影響，以轉賣為目的的土地交易量增加，地價開始上升。當時東京23個區的地價總和甚至達到了可以購買美國全部國土的水平，而銀行則以不斷升值的土地作為擔保，向債務人大量貸款。從1985年開始因熱錢湧入造成的股匯市升值，終於使日本央行為了避免通貨膨脹毀滅國家開始緊縮性的金融政策，使泡沫經濟在1990年宣告崩潰兩年後，日經指數只剩下三年前的一半，房屋及土地價值剩下三年前的一半到三分之一歷時6年的經濟泡沫化過程終於破滅，日本政府還因為太晚作出控制手段使得全國金融秩序混亂崩潰，造成後來的失落十年這個過程在2001~2007年在美國重新上演了一次，目前美國會不會也來個失落十年，還是未知，因為美國是個龐大的負債國，甚至很有可能欲振乏力在2004~2009在台灣又上演了一次，目前為現在進行式進行中相同的背景： 1.國內有龐大的資金欠缺良好的投資目標，政府沒有適當疏導，因而轉入投機事業 2.由於央行想靠操縱利率來灌經濟指標，造成貨幣浮濫 3.銀行因為欠缺良好的企業放款對象而大幅度提高承做房貸的比例，皆創歷史新高 4.由於前些日子的通貨緊縮時代，導致人民迷信投資不動產跟股票，以總資產帳面價值的高低判斷財富，而不再以現金流量的多寡判斷 5.其實三個國家在這個時期經濟實力都開始走下坡，欠缺牢固基本面支撐資本市場的成長 : 而且通常一個有錢的人名下的地產都十幾二十筆跑不掉 : 越有財富越是愛買市中心就越買越高 : 當然這都不關中產失業生育降低的鳥事 : 為何? 原因是 : ===台商在中國大成長中是獲利最大的==== 日商在1960~1980年代，是地球上獲利最大的美國投資者在1990~2000年的柯林頓時代，是地球上獲利最大的這是一樣的『口號』 : 造成2003--2009之間貨幣整整多了一倍之多 M1b M2 單位:億元 2003年1月 55,145 203,298 2009年1月 83,279 280,563 2009年6月 93,305 287,446 年增率: 2009年4月 9.50% 2009年5月 12.95% 2009年6月 17.03% 上一次達到17%的年增率是在2003~2004 剛好是2000-2004年大幅降息時代最尾端 : 市場上的錢整整多了一倍確實差不多接近多一倍如果考慮這六年來M2平均每年只增加6% 市場上的熱錢確實增加得非常快 : 當然這也不干中產屁事 : 錢一直繼續在堆 : 要錢停止堆 : 有方法的 : 中國這個火車頭先媳火停滯幾年 : 有可能嘛? : 有的差不多要等十五年持續性的經濟泡沫化很可能會為中國的金融市場埋下毀滅性的地雷因此近代中國於1996年及2004分別進行了一次『宏觀調控』以避免熱錢跟通貨膨脹使經濟發展過熱 2004當時還爭論相當久中國會不會因此『硬著陸』而經濟崩潰幸好沒有，不過確實帶來許多負面影響我個人認為未來中台房地產市場何時會大規模崩跌跟中國什麼時候實施宏觀調控有關結論：人類從歷史學到的唯一一件教訓，就是人類永遠無法從歷史學到教訓 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.1.238 ※ 編輯: bread5566 來自: 118.168.1.238 (08/23 00:07)

推

cult

08/23 00:25, , 1^F

08/23 00:25, 1^F

推

jojochen

08/23 00:35, , 2^F

08/23 00:35, 2^F

→

jojochen

08/23 00:35, , 3^F

08/23 00:35, 3^F