PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀嘆：對台灣失望

看板home-sale (房屋交易)作者 (努力面對每一天)時間2年前 (2022/05/23 11:28), 2年前編輯推噓16(17推 1噓 39→)
留言57則, 16人參與, 2年前最新討論串23/31 (看更多)
※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言： : 好啦，愈扯愈遠了吧，一次回個清楚。 : 本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易，然後你貼出一個 : 論文，用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。 : 那篇論文裡，使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient)， : 我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient)， : 這兩個差別，維基百科的解釋是: : "吉尼係數由居民的年所得來定義，而需要衡量居民財富分配公平程度 : 時可用財富吉尼係數，它由居民所擁有的財富來定義" : 好，看到這，各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事: : -> 自有房屋比率高的國家，財富分配可能相對平均 : 但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。 : 事實上，論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得，或是買來的 : 它是單純研究財富分配平不平均 和 房屋自有率的關係。 : 我一開始意思是收入均不均 和 是不是買得起 並非絕對相關， : 舉出的 Gini 係數 和 房屋自有率例子也確實證明了這點。 : 至於 TheDream 提出的論文，只是說明自有房屋比率高的國家 : 財富分配的關係，與是不是比較容易買得起房無關。 : 要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK， : 我只是要說，你舉的論文，是房屋自有率 與 財富分配平均與否相關性的研究， : 與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。 為辯而辯很難看啦！ 每個國家的富人幾乎都有房產，每個國家的窮人幾乎都買不起房產， (富人不僅買得起房產，也養得起房產。窮人就算有房產，也高機率養不起房產) 所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素， 真正決定每個國家房屋自有率的主要因素，在於中產階級是否買得起房， 因此，每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度 房屋自有率低的國家，中產階級不僅買不起房，還要付高額的租金去租屋， 因為這些房屋自有率低的國家，大部分的房地產都掌握在富人的公司手上， 中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋 的無限循環 1. 房屋有居住功能 許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家， 所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的 2. 房地產是可以抗通膨的資產 在穩定發展的經濟體中，房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣)， 房地產的漲幅通常也會超過 歷年來中位數家庭收入的漲幅， https://imgur.com/XffUvac.jpg
https://imgur.com/AAHaB2B.jpg
就像MiniArse 你在板上看空十幾年，花了幾百萬的房租，看著房價長線上漲， 你也是在去年的房價高點進場買房，房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算， 你看錯十幾年後，認命進場買房，你的進場時間點也不是房價低點。 所以，跟你一樣，正常會思考的中產階級，看到房地產幾十年來長線上漲， 中產階級能夠買屋時，誰想租屋呢？ 綜合上面這兩點，大部分國家的中產階級，可以買屋時，不會選擇租屋 住房自有率低的國家並非是人民不想買房產，而是種種原因讓人民買不起或是養不起 德國聯邦銀行的報告 https://reurl.cc/moM2GM 重點：改變政策讓中產階級容易買房，會提高房屋自有率，也可以降低財富不平均 德國之聲拍的紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power 影片裡的幾個數字： 德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元，只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產， 5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產 影片中的中產階級代表 Thomas Clauss，年紀40歲，他跟妻子的月薪都有PR90， 但是他們還是對於在德國買房感到絕望 德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣：歐美金字塔蓋的很紮實 美國次級房貸危機後，中產階級要辦房貸變得很困難，連帶讓房屋自有率連年下滑 結論：每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.104.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1653276520.A.E63.html ※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 11:29:06
推
05/23 11:32, 2年前 , 1F
是呀，台灣中產階級，跟全球比，有錢到可怕
05/23 11:32, 1F
推
05/23 11:32, 2年前 , 2F
而且次貸後有錢人會來割這些人
05/23 11:32, 2F
→
05/23 11:35, 2年前 , 3F
每次大事件發生後，就是財富重新分配，有錢人來割窮人的
05/23 11:35, 3F
推
05/23 11:35, 2年前 , 4F
我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多
05/23 11:35, 4F
→
05/23 11:35, 2年前 , 5F
錢
05/23 11:35, 5F
→
05/23 11:36, 2年前 , 6F
租屋的人沒享受到資產通膨的紅利，還要被富人割韭菜
05/23 11:36, 6F
推
05/23 11:36, 2年前 , 7F
德國法國教育從小分流 美國大學學費高昂 都更壓抑底層
05/23 11:36, 7F
→
05/23 11:36, 2年前 , 8F
唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難
05/23 11:36, 8F
→
05/23 11:37, 2年前 , 9F
台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級
05/23 11:37, 9F
推
05/23 11:37, 2年前 , 10F
美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是
05/23 11:37, 10F
推
05/23 11:37, 2年前 , 11F
今年才買有點太晚了 貴翻天了
05/23 11:37, 11F
推
05/23 11:37, 2年前 , 12F
台灣中產階級還沒沒落啊 但是一堆人想自斷手腳
05/23 11:37, 12F
→
05/23 11:38, 2年前 , 13F
打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均
05/23 11:38, 13F
→
05/23 11:38, 2年前 , 14F
05/23 11:38, 14F
→
05/23 11:39, 2年前 , 15F
上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD
05/23 11:39, 15F
推
05/23 11:39, 2年前 , 16F
美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次
05/23 11:39, 16F
→
05/23 11:39, 2年前 , 17F
不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘
05/23 11:39, 17F
→
05/23 11:40, 2年前 , 18F
台灣的大學跟健保一樣 不敢說最頂 但CP值真的高（便宜）
05/23 11:40, 18F
推
05/23 11:41, 2年前 , 19F
租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿
05/23 11:41, 19F
推
05/23 11:41, 2年前 , 20F
唸公立大學真的便宜爆
05/23 11:41, 20F
→
05/23 11:42, 2年前 , 21F
美國念頂大先欠一大筆學貸
05/23 11:42, 21F
→
05/23 11:42, 2年前 , 22F
一般美國家庭無法負擔頂大學費的
05/23 11:42, 22F
→
05/23 11:43, 2年前 , 23F
歐陸大學也是便宜 不過多數人小學就被分到非升學班了
05/23 11:43, 23F
→
05/23 11:43, 2年前 , 24F
德國之聲紀錄片還有個數據：德國每年有4000億歐元的財富
05/23 11:43, 24F
→
05/23 11:43, 2年前 , 25F
通過繼承獲得，這金額佔了GDP的10%
05/23 11:43, 25F
→
05/23 11:44, 2年前 , 26F
@spmark 買房的人也可以買股票，照OECD的資料，有房者的
05/23 11:44, 26F
→
05/23 11:44, 2年前 , 27F
金融資產是租屋者的五倍
05/23 11:44, 27F
推
05/23 11:45, 2年前 , 28F
小時候被騙是壞 長大了被騙是笨 工作幾年就應該要了解
05/23 11:45, 28F
→
05/23 11:45, 2年前 , 29F
你所說的
05/23 11:45, 29F
推
05/23 11:46, 2年前 , 30F
我都跟我兒子說不愛唸書沒關係，進去台大交朋友娶
05/23 11:46, 30F
→
05/23 11:46, 2年前 , 31F
老婆都很划算。
05/23 11:46, 31F
→
05/23 11:46, 2年前 , 32F
@piliwu 在美國念法律還比較能翻身，學貸值得揹
05/23 11:46, 32F
→
05/23 11:47, 2年前 , 33F
歐美的教育，分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL
05/23 11:47, 33F
→
05/23 11:50, 2年前 , 34F
@chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法
05/23 11:50, 34F
推
05/23 11:54, 2年前 , 35F
高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦，我發現台大裡
05/23 11:54, 35F
→
05/23 11:54, 2年前 , 36F
面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。
05/23 11:54, 36F
→
05/23 11:54, 2年前 , 37F
但至少也算是過濾過了，一般人經不起結錯婚。
05/23 11:54, 37F
→
05/23 11:55, 2年前 , 38F
很多人說現在小孩不看門當戶對，但我看台大學生不是
05/23 11:55, 38F
→
05/23 11:55, 2年前 , 39F
如此。
05/23 11:55, 39F
→
05/23 12:06, 2年前 , 40F
差距太多連講話都聊不上...學生時代還好，出社會真的崩
05/23 12:06, 40F
→
05/23 12:06, 2年前 , 41F
潰，有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回
05/23 12:06, 41F
→
05/23 12:06, 2年前 , 42F
不上
05/23 12:06, 42F
推
05/23 12:07, 2年前 , 43F
我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了，那影片我
05/23 12:07, 43F
→
05/23 12:07, 2年前 , 44F
有看一下，他們中產程度不差，結果很慘，而且遇到像疫
05/23 12:07, 44F
→
05/23 12:08, 2年前 , 45F
情之類的，有錢人的資產跟著通膨水漲船高，中產也追不
05/23 12:08, 45F
→
05/23 12:08, 2年前 , 46F
上，後面的更慘
05/23 12:08, 46F
推
05/23 12:08, 2年前 , 47F
不用回呀，這些人叫聲`X董`，我看他們就蘇了...特別是
05/23 12:08, 47F
→
05/23 12:08, 2年前 , 48F
診所間的聚會
05/23 12:08, 48F
→
05/23 12:09, 2年前 , 49F
^骨頭就蘇了
05/23 12:09, 49F
推
05/23 12:45, 2年前 , 50F
台灣就窮人的天堂啊，就是有群智障再自斷手腳。
05/23 12:45, 50F
推
05/23 12:50, 2年前 , 51F
這邊還沒提到便宜的教育醫療喔，台灣窮人容錯率比大太多
05/23 12:50, 51F
→
05/23 12:50, 2年前 , 52F
了...
05/23 12:50, 52F
→
05/23 13:19, 2年前 , 53F
台灣真的是窮人天堂無誤，生活成本之低
05/23 13:19, 53F
噓
05/23 13:22, 2年前 , 54F
滑坡
05/23 13:22, 54F
→
05/23 13:44, 2年前 , 55F
前面論述依然未排除額外變因，報告僅佐證房屋政策影響
05/23 13:44, 55F
→
05/23 13:45, 2年前 , 56F
自有率，但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策，甚至
05/23 13:45, 56F
→
05/23 13:45, 2年前 , 57F
廣義的買房難度。
05/23 13:45, 57F
‣ 更多 TheDream 的文章
文章代碼(AID): #1YYlzevZ (home-sale)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 23 之 31 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共31篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 TheDream 的文章
文章代碼(AID): #1YYlzevZ (home-sale)