[心得] 修繕兩間衛浴漏水需要多少錢?經過建築師

看板home-sale (房屋交易)作者 (酸ㄦ)時間1年前 (2024/06/05 17:24), 1年前編輯推噓52(520139)
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修繕兩間衛浴漏水需要多少錢?經過建築師公會『專業的』鑑定後表示:2萬多元 文長慎入 故事是這樣的... 前年9月我買下一棟18年的4層樓透天,購屋小白的我判斷力不足,交屋後才發現這是一棟由裡到外都漏水的漏水屋。 以下只簡述最麻煩的兩項漏水情形: 1. 3樓衛浴外牆壁癌,該位置下方的2樓天花板水痕、該位置下方的2樓牆面嚴重壁癌 2. 2樓衛浴外牆壁癌,該位置下方的1樓天花板水痕、壁癌、也有正在滴水的情形 其他尚有頂樓漏水、窗框漏水、陽台漏水...等族繁不及備載 https://i.imgur.com/F6lvG26.jpeg
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買到漏水屋處理流程中很重要的一點,就是交由專業機構去鑑定漏水原因,再依這些檢測結果判斷出合理的修復方法、費用及時間。 而基本上法院會認定的鑑定單位不外乎土木技師公會、建築師公會或營建防水技術協進會;若是私下找水電師傅或驗屋單位(即便私下找建築師鑑定),不論其多麼專業或多有經驗,因公平性可能會被質疑,故其所做的報告法官大多不會採信。 評估後我們提議請法院委託該市建築師公會進行鑑定,因為搜集到的資料顯示建築師具備鑑定的專業資格、會參與鑑定相關的研討會、也有規範其應依據何種理論、法規 、技術成規或文獻做出鑑定結果;若有牽涉費用之鑑定要有數量計算式, 單價出處要交代(如參考市價、營建物價刊物、公會鑑定手冊之單價等);也期望建築師能協助評估房屋因漏水造成的價值減損。 期待中的鑑定報告是長這個樣子的https://www.naa.org.tw/Zone6.php(中華民國全國建築師公會網站)鑑定報告書格式參考範例。 歷經了漫長的司法流程,終於在去年8月法院同意鑑定。 法院去函建築師公會的鑑定要旨為:說明水痕、壁癌、滲漏水等狀況造成之原因、合理修復費用及所需修復時間。 屋漏偏逢連夜雨,這個決定下場之悲慘與被欺騙買了漏水屋,都能同時榮登這輩子倒霉事之首。 依據該市建築師公會公告的鑑定案件申請程序: 1. 申請人10日內繳交初勘費5000元。 2. 公會收到錢後7日內前往初勘。 3. 初勘後告知申請人複勘費用,申請人獲函後於15日內繳交複勘費用。 4. 申請人繳費後,鑑定人最遲10日內複勘,複勘後30日內作成鑑定報告書,如有特殊情形得延長之。 訴訟漫長,殊不知這個鑑定作業比訴訟更漫長。 1. 法院去年8月中發文該建築師公會,我們隔週收到回函後當天立即繳交5000元,隔天公會確認收到款項。 2. 公會通知去年9月中可以初勘。 3. 建築師於去年9月中初勘後,我們於去年10月底收到回函,當天立即繳交複勘費用145000元,隔天公會確認收到款項。 4. 公會通知複勘安排在去年12月中,但我們遇事須改期,故延至今年1月初。我們於今年3月底收到鑑定報告。 我不知道公會到底遇到什麼特殊情形,但在官司中私下打擾鑑定證人算不上太聰明的選擇,因此我們大約每隔1個月才會請律師客氣地詢問公會目前進程。即便我方幾乎沒有拖延任何程序(除了不得已遇事延期半個月),但從法院同意鑑定到收到鑑定報告,已經拖了7個多月了。 沒有人可以告訴我,為什麼該市建築師公會可以完全不按照其公告的程序去排程?每一項作業都比公告程序...長非常非常多,假設公會一開始告訴我們鑑定報告需要耗時7個多月,我們就不用浪費時間,可以找其他選擇。 我很好奇,官方釋出的申請程序也算是一種契約嗎?程序中載明申請人逾期未繳等等會予以銷案,同時也載明繳費後公會應遵守的時程,但公會完全無視是可以的嗎? 接下來就是令人啼笑皆非的鑑定報告了。 我以為的鑑定方法會如建築師研討會釋出的資料所示,以合適的測量方法(如:水壓測試、積蓄水測試...等),輔以各式測量儀器(如:窺視鏡、紅外線熱像儀...等),準確地告訴我漏水的地方是墻體構造(牆面、防水層...等)還是設備(各式水管、零件...等)。 然而到了複勘日,建築師帶來的唯一的專業儀器是:相機一台,過程中僅有把總水源打開確認一個“沒有頭的水龍頭會噴水”以外,沒有再把水打開做任何測試,拍拍照就完成了所有的鑑定作業。當天詢問爾後還需再次鑑定嗎?建築師說不用,資料已經足夠寫報告了。我們雖然覺得非常困惑,但還是選擇了相信建築師的專業,因此便聯繫裝潢廠商開始著手修繕房屋。 又再等了2個多月,終於拿到比漫長等待更令人痛苦的鑑定報告.... 1. 3樓衛浴外牆壁癌,該位置下方2樓廚房頂部水痕,該位置下方2樓衛浴外牆嚴重壁癌 鑑定分析與結論:因為有噴水的水龍頭、淋浴房防水膠條硬化、止水墩填縫劑老化、浴缸填縫劑老化、衛浴內外高度差17公分若排水未及時會共同造成滲漏水至衛浴外;其下方2樓側牆面內是否埋有冷、熱水管造成滲漏,或上方衛浴之浴缸漏水導致的壁癌,後續需再做觀察。 修復費用:處理鏽蝕的水龍頭水管口、更換淋浴房防水膠條、止水墩重作防水填縫、處理浴缸填縫(這幾樣估價6000元);3樓衛浴外牆壁癌清除並重新油漆(估價2500元)。 2. 2樓衛浴外牆壁癌,該位置對側樓梯側面牆壁壁癌,該位置下方1樓天花板水痕、壁癌、也有正在滴水的情形 鑑定分析與結論:廁所內外高度差6公分,造成廁所外面牆下部之滲漏水;其側牆面上方是3樓浴缸位置,同第1點分析;其對側樓梯側牆造成壁癌之漏水原因也同第1點分析;馬桶水箱配件老化無法有效止水;由於上方2樓廁所滲漏水造成1樓頂部滲漏水。 修復費用:清除廁所外牆及側牆的受損後重新批土、油漆(估價8000元);清除對側樓梯側牆受損牆面,重新批土、油漆(估價7200元);更換馬桶水箱配件(估價1200元);清除天花板受損油漆,重新油漆(估價2500元)。 以上,修繕兩間廁所的漏水共估價27400元。 https://i.imgur.com/2C2L9X7.jpeg
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對於這個令人完全無法信任的鑑定報告我真的是哭笑不得。 這種基於建築師『僅用肉眼』主觀判斷的粗糙鑑定方式,整份報告未提及鑑定過程與方法,完全未以科學方法檢驗以得知漏水原因是房屋結構或設備之漏水,遑論能否依此修繕至不漏水狀態;我不相信這報告能獲得相關領域同儕者普遍接受,更不用說一般普通人有可能接受,但建築師公會竟然可以為這份鑑定報告背書? !以下是崩潰發言! 在沒有打開水做任何滲水測試,做出『膠條或填縫劑老化導致的水流出』這個結論,請問是通靈得到的嗎?先假設這些設備們的確老化需要修補,在衛浴內防水層沒有失效的情況下會漏到樓下嗎?或是有沒有可能是其內的管線也破損而共同導致的?(搞笑的是噴水的水龍頭也共同導致了漏水,但這個水龍頭是交屋前夕前屋主才掰斷的;馬桶水箱的狀況與淋浴間外石材有洞也是交屋後前屋主才告知;若我們沒有將這項寫入訴狀,是不是就不會有這些漏水原因了呢?阿鑑定出的漏水原因都是我寫出來的東西?) 清除牆面受損後重新批土、油漆後,看不見壁癌了就等於修好漏水了嗎? 假設真的是因內外高度差導致的漏水,也沒有建議我要如何修繕呀? 建築師在分析與結論中寫道:『牆面內是否埋有冷、熱水管造成滲漏,或上方衛浴之浴缸漏水導致的壁癌,後續需再做觀察。』這就是我囑託建築師鑑定的目的呀!!!您要告訴我是不是冷熱水管有滲漏,或是其他地方在漏水才導致的呀?後續再做觀察是要觀察什麼?是我觀察還是建築師來觀察?請問建築師花了7個月觀察到了什麼? 建築師知道這份報告是要上法庭的,並且是影響判決的重要依據吧!我們已經心力交瘁地檢討自己怎麼會這麼識人不淑才被欺騙、費盡心力搜集證據、也投入了相當大的時間和金錢,就期望得到法院一個公平正義的結果,卻在誤信您的專業下,得到比坊間任一個驗屋公司都沒有價值的報告,導致最好的結果就是判賠2萬多元,直接壓碎我們後續訴訟的希望,導致近兩年來的努力完全白費。 我很好奇,鑑定證人如此潦草行事,沒有任何法律責任嗎? 結論: 1. 若遇漏水狀況不得已上法庭,找建築師公會做鑑定報告務必三思。難保不會像我抽到下下籤:除了程序上曠日廢時以外,其提供的鑑定報告從鑑定方法、漏水原因與其修繕方式完全不值得信賴。 2. 因專業度不同,法官無法也通常不會去質疑『專家』製作的鑑定報告,因此即便勝算了,我將能獲得27400元的賠償;而依這些建議修繕後,仍然漏水的話我要向誰求償?殘酷三選一:建築師、賣家、法官?別傻了,答案是:我自己。 若要消除對這份報告的疑慮,就要花錢再做另一份報告或要求建築師補充鑑定。先不論法官是否會准許,要考慮這將會導致裁判費用的拉升(再花一個15萬但可能又得到不利的結果?),訴訟時間拉長(房屋要作為證據就是不能動工修繕,等待期間貸款還是要繳...再白繳7個月房貸?),又實際上再做鑑定已無可能(在復勘時與建築師確認已無再鑑定的必要後,我們已經動工了)。 種種考量下我們只能含笑吞下這個結果。這就是我們專業的司法鑑定系統。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.82.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1717579460.A.727.html ※ 編輯: wonsper (42.79.82.104 臺灣), 06/05/2024 17:25:29

06/05 17:26, 1年前 , 1F
太多 直接end
06/05 17:26, 1F
※ 編輯: wonsper (42.79.82.104 臺灣), 06/05/2024 17:27:22 ※ 編輯: wonsper (42.79.82.104 臺灣), 06/05/2024 17:27:46

06/05 17:31, 1年前 , 2F
幫拍拍,買中古屋最好有專業的人士或朋友陪同
06/05 17:31, 2F

06/05 17:32, 1年前 , 3F
你這個情況,保守估計光抓漏並處理,少說得多花幾十萬
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06/05 17:33, 1年前 , 4F
最慘的狀況是可能所有的冷熱水管都得改配明管,非常麻煩
06/05 17:33, 4F

06/05 17:49, 1年前 , 5F
問A38
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06/05 17:51, 1年前 , 6F
修漏水只要兩萬多? 笑死 給他三倍 六萬 叫他弄到好看看
06/05 17:51, 6F

06/05 17:52, 1年前 , 7F
拍拍...下次別上法院了 直接殺價
06/05 17:52, 7F

06/05 17:56, 1年前 , 8F
而且只是用眼睛看一看 這樣勘驗的費用要14萬? 真好賺
06/05 17:56, 8F

06/05 17:57, 1年前 , 9F
這麼鳥的勘驗 拿那個14萬直接找人來處理還實在點 XD
06/05 17:57, 9F

06/05 17:57, 1年前 , 10F
怎不賣掉
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06/05 17:58, 1年前 , 11F
給仲介賣 和他說鑑定報告修兩萬
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06/05 17:58, 1年前 , 12F
之後就沒你的事了
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06/05 18:00, 1年前 , 13F
幫推,幫高調!
06/05 18:00, 13F

06/05 18:03, 1年前 , 14F
建築師公會也太沒用了吧,收錢不辦事的
06/05 18:03, 14F

06/05 18:09, 1年前 , 15F
建築師公會的價值不是判斷,而是他的章有法律效力
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06/05 18:10, 1年前 , 16F
你找建築師公會真的抓漏,是請鬼拿藥單
06/05 18:10, 16F

06/05 18:10, 1年前 , 17F
一般都是知道為啥漏水,對方不理不修或是買賣糾紛
06/05 18:10, 17F

06/05 18:11, 1年前 , 18F
再上法院請建築師公會檢定,一次給對方死
06/05 18:11, 18F

06/05 18:11, 1年前 , 19F
他鑑定的時候,你可以在旁邊暗示漏水原因
06/05 18:11, 19F

06/05 18:15, 1年前 , 20F
家人經驗是申請鑑定到報告作成約半年,比較保守,收到
06/05 18:15, 20F

06/05 18:15, 1年前 , 21F
報告後確認建議修繕工法和金額沒有異議,才敢動工裝潢
06/05 18:15, 21F

06/05 18:16, 1年前 , 22F
。另外坊間流傳,漏水鑑定按案數量排經驗值,土木技師>
06/05 18:16, 22F

06/05 18:16, 1年前 , 23F
結構技師>建築師公會,供參
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06/05 18:17, 1年前 , 24F
感謝ceca分享,所以正確處理流程應該是請幾個抓漏評估原因
06/05 18:17, 24F

06/05 18:17, 1年前 , 25F
,整理後再交給官方鑑定這樣吧?另外請問原po花了14萬多鑑
06/05 18:17, 25F

06/05 18:17, 1年前 , 26F
定費最後是賣方出錢還是買方出錢?
06/05 18:17, 26F

06/05 18:18, 1年前 , 27F
要記住,這世界,理論一回事,實際一回事
06/05 18:18, 27F

06/05 18:18, 1年前 , 28F
而實際世界是混雜的,真技術和資格和規矩混在一起
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06/05 18:19, 1年前 , 29F
你越善用各種資源,你就可以創造越大的價值
06/05 18:19, 29F

06/05 18:19, 1年前 , 30F
而菜鳥的問題就是,他不熟,無法善用資源,所以只能選單一
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06/05 18:19, 1年前 , 31F
路徑
06/05 18:19, 31F

06/05 18:20, 1年前 , 32F
這種通常先找抓漏的來看,例如陳財右
06/05 18:20, 32F

06/05 18:20, 1年前 , 33F
他會告知漏水原因,之後先跟對方談
06/05 18:20, 33F

06/05 18:20, 1年前 , 34F
對方不理才告法院,並且可以付抓漏的判斷說法
06/05 18:20, 34F

06/05 18:21, 1年前 , 35F
那個說法雖然沒有法律效力,但,技師公會的專員其實會偷看
06/05 18:21, 35F

06/05 18:21, 1年前 , 36F
幹 這超爛耶。 這種爛事公會可以忍受?
06/05 18:21, 36F

06/05 18:21, 1年前 , 37F
上層漏水官司,來的技師是高應大土木的教授
06/05 18:21, 37F

06/05 18:22, 1年前 , 38F
然後我還不是在他旁邊陪同,不時講一句話引導
06/05 18:22, 38F
還有 115 則推文
還有 6 段內文
06/05 23:34, 1年前 , 154F
這是官司輸了崩潰中嗎0.0
06/05 23:34, 154F

06/05 23:48, 1年前 , 155F
外牆面積那麼大,水又很會跑.
06/05 23:48, 155F

06/05 23:49, 1年前 , 156F
而你如果樓層高一點,你又無法輕易的在外牆上施工.
06/05 23:49, 156F

06/05 23:49, 1年前 , 157F
頂樓漏水你還可以在上面做防水.
06/05 23:49, 157F

06/05 23:49, 1年前 , 158F
你外牆漏水,你要整面牆搭鷹架做防水嗎?
06/05 23:49, 158F

06/05 23:49, 1年前 , 159F
所以外牆很麻煩.
06/05 23:49, 159F

06/05 23:49, 1年前 , 160F
外牆施工 用吊籠 鷹架都會有附加費用 而且施工人員還要
06/05 23:49, 160F

06/05 23:49, 1年前 , 161F
危險加給(加錢)
06/05 23:49, 161F

06/06 00:09, 1年前 , 162F
C大謝謝,不好意思我想再請教你一個問題
06/06 00:09, 162F

06/06 00:09, 1年前 , 163F
假如外牆不好處理的話,中古屋你要如何察覺外牆漏水這
06/06 00:09, 163F

06/06 00:09, 1年前 , 164F
部分嗎?(看外觀的嗎?)
06/06 00:09, 164F

06/06 00:09, 1年前 , 165F
因為我在想40年的公寓或3x年的舊大樓好像很容易碰到這
06/06 00:09, 165F

06/06 00:09, 1年前 , 166F
問題
06/06 00:09, 166F

06/06 01:23, 1年前 , 167F
台灣的司法最公正
06/06 01:23, 167F

06/06 01:27, 1年前 , 168F
法律要找法律的專家來處理 你找對人 就會發現司法
06/06 01:27, 168F

06/06 01:27, 1年前 , 169F
很公正 都站在你這邊
06/06 01:27, 169F

06/06 03:01, 1年前 , 170F
老屋通常公共區域就可以看的出來.
06/06 03:01, 170F

06/06 03:01, 1年前 , 171F
以及屋況沒有特別整理的話,有漏水狀況也看得出來.
06/06 03:01, 171F

06/06 03:02, 1年前 , 172F
如果看不出來代表最多就是超大雨濕濕的.
06/06 03:02, 172F

06/06 03:02, 1年前 , 173F
那個就是打針可以解決.
06/06 03:02, 173F

06/06 03:02, 1年前 , 174F
而如果有明顯成片壁癌,你就要評估這個好不好處理.
06/06 03:02, 174F

06/06 03:02, 1年前 , 175F
小塊面積壁癌還可以打除後在裡面做防水.
06/06 03:02, 175F

06/06 03:02, 1年前 , 176F
如果整片牆壁壁癌那種,那個很麻煩的拉.
06/06 03:02, 176F

06/06 09:39, 1年前 , 177F
謝謝c大,學習了打擾你了感恩
06/06 09:39, 177F

06/06 10:45, 1年前 , 178F
幫拍拍,也是買到廚房天花漏水
06/06 10:45, 178F
仲介的嘴,騙人的鬼,成交前後完全兩張臉。有這個經驗之後,以後有機會再買房一定從看屋就開始錄音錄影存證,不要像我調適不好,都快鬧家庭革命了

06/06 10:46, 1年前 , 179F
屋主直接矽酸鈣板蓋起來,也沒有維修孔
06/06 10:46, 179F

06/06 10:46, 1年前 , 180F
只有裝潢時漏水一直找不到,拆開才發現裡面全部都是
06/06 10:46, 180F

06/06 10:46, 1年前 , 181F
漏水......。
06/06 10:46, 181F

06/06 10:47, 1年前 , 182F
還有買方房仲也知情,但也是沒有告知
06/06 10:47, 182F

06/06 10:48, 1年前 , 183F
真的還是自己需要調適一下……..加油
06/06 10:48, 183F

06/06 11:28, 1年前 , 184F
樓上那個就常見被騙的案例 中古我看見有夾層有板子有全
06/06 11:28, 184F

06/06 11:28, 1年前 , 185F
新粉刷的我都直接跳過 給其他人自己買去當拆彈專家XD
06/06 11:28, 185F
※ 編輯: wonsper (42.79.82.104 臺灣), 06/06/2024 11:34:52

06/06 11:41, 1年前 , 186F
這報告內容根本不值得他收的勘驗費……太過分了
06/06 11:41, 186F

06/06 12:56, 1年前 , 187F
你的問題是沒先找人來抓漏就上法院
06/06 12:56, 187F

06/07 11:08, 1年前 , 188F
感謝分享,辛苦了
06/07 11:08, 188F

06/07 13:29, 1年前 , 189F
公會超爛,之前來鑑定連平面圖都畫錯
06/07 13:29, 189F

06/08 11:37, 1年前 , 190F
44年老屋都沒漏成這樣QQ 給你拍拍
06/08 11:37, 190F

06/08 11:38, 1年前 , 191F
另外就是我也決不碰粉刷整理過的…
06/08 11:38, 191F
文章代碼(AID): #1cO2x4Sd (home-sale)
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