Re: [請益] 裝隱形鐵窗收到管委會公文 要舉證否

看板home-sale (房屋交易)作者時間8小時前 (2025/07/23 23:33), 6小時前編輯推噓0(118)
留言10則, 3人參與, 39分鐘前最新討論串3/3 (看更多)
整理一下這串文的爭議點 1. 大樓規約的位階? 與對專有部分的限制? 2. 違反規約的效果? 3. 所以隱形鐵窗可以裝嗎? -------------------------------------- 公寓大廈管理條例,下面就叫他條例 大樓規約之所以有效力,法源就是從這條例而來,例如第23條 其他各縣市政府的函釋、命令,可看作是對條例的補充 條例給了規約不小的權力,前提是必須跑一些必要的法定程序 如條例第8條 -------------------------------------- 專有部分不同於共有部分,而其他OOXX部分的名詞,在此不做討論不介紹 條例內並無滴水線的規定,版友們的討論其實可以看做是對專有部分的捍衛 專有部分是私領域,也就是住戶的家裡,基本上住戶愛幹嘛就幹嘛。 除非有明文限制 如條例第4條:區分所有權人除法律另有限制外, 對其專有部分,得自由使用、收益、處分,並排除他人干涉。 養寵物,原則上可以 但如條例第14、23條,就是明文賦予規約可以禁止住戶飼養寵物 隔套,原則上可以 但如北北桃,就有函釋對直下層的例外規定 那隱形鐵窗?? 繼續 -------------------------------------- 說明一下大樓外牆面,如條例第8條,受規約或區分所有權人會議限制: ...其變更構造、顏色、設置廣告物、鐵鋁窗或其他類似之行為... 外牆構造,如果是磚牆、那就不能挖個洞,蓋上鐵皮 這時候,如果用「滴水線」思考,那外牆是不是含在滴水線內? 但有明文例外,就是本串開篇如條例第8條的兒童或老人 不過僅限「不妨礙逃生且不突出外牆面...」 而第8條除了外牆面,連陽台也包含在內 那隱形鐵窗?? 算是鐵鋁窗的一種嗎? 或算是其他類似之行為? 或皆非? 或是...看個別規約? 規約會寫到隱形貼窗嗎? 如果真寫進規約呢? -------------------------------------- 分享一下新莊的皇家與帝國大樓告住戶的判決,就叫他皇家案 有幾個點蠻有意思 1.拆除大隊認定黃家案的住戶不是違建 (即以下的A) 拆除大隊原文: A.建築物原有外牆如變更,或僅在陽台裝設窗戶, 係涉及不符原核定使用執照,應屬辦理變更使用執照之範疇; B.如建築物原有外牆拆除,並於陽台裝設窗戶, 因已涉及增加室內面積,方屬違章建築 然後法院判決是,住戶確實不是違建,但違反規約對於外牆的規定,拆 (那麼,隱形鐵窗是窗戶嗎? 或只是以窗為名的輕構造?) 不過皇家案的住戶窗戶是有露出外牆的, 這裡是為了分享:就算你不是違建,違反規約你還是要拆 2.整棟有一堆人的窗戶都蓋出外牆,大樓管委會沒理由叫我拆 法院判決是,其他人違反規約跟你違反規約是兩回事,拆! 重點: 1. 就算不是違建,也不能違反規約 2. 別人違規,不代表你也能違規 -------------------------------------- 分享皇家案的判決結果 1. 拆除突出外牆之設備 2. 大樓告住戶賣房,因程序不合規定,不用賣 (若合於規定,應該就強制賣了) 3. 強制區分所有權人搬離大樓 藉此判決說明一下違反大樓規約可能會怎樣 -------------------------------------- 皇家案有牽涉到拆除大隊、陽台、窗戶、使照、規約 那麼,再寫一次...隱形鐵窗?? 算是鐵鋁窗的一種嗎? 或算是其他類似之行為? 或皆非? 或是...看個別規約? 規約會寫到隱形貼窗嗎? 如果真寫進規約呢? -------------------------------------- 再來分享一個新北市地政局的研究報告 研究員本身求學時就也是寫關於專有部分的論文 他認同大樓規約對於外牆的整齊美觀與一致性的要求 但隱形鐵窗都已經是隱形,不易察覺了 規約就應該不須要做出如此侵害專有部分的限制,否則就是團體權利濫用 提供一下主管機關的內部報告,大家參考一下 (其實我還蠻納悶的,我印象中隱形鐵窗還是看得出來) -------------------------------------- 以上,規約為了大樓的美觀 禁止陽台曬衣服一例,實務上根本難以取締、執行 隱形鐵窗的話,也是大樓為了同樣目的而行之 而「安全疑慮」既已明文在條例裡規定,只要不突出外牆面 你裝什麼樣的防墜措施,規約都管不著 但若無安全疑慮,裝設「隱形鐵窗」僅僅是主張專有部分的自由嗎? 目前尚缺關於隱形鐵窗的法律實務,或是,有必要針對隱形鐵窗明文規範嗎? (像是寵物、兒童與老人) -------------------------------------- 我沒有立場,但好奇隱形鐵窗真的完全看不到嗎? (印象中還是看得到) -- █ 如果我承認妳讓我很難忘 結局能不能換 ζ █ ξ █ _● █ ╰)>█ ____〒___4_█ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.184.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1753284784.A.A05.html ※ 編輯: JUL (36.224.184.196 臺灣), 07/23/2025 23:39:58

07/23 23:55, 8小時前 , 1F
絕大多數的規約都是條件成立,沒人可以擋防墬裝置
07/23 23:55, 1F

07/23 23:56, 8小時前 , 2F
母法第八條第二項已經說明裝設的條件了,規約不能牴觸母法
07/23 23:56, 2F

07/23 23:56, 8小時前 , 3F
有小孩有老人一定可以裝防墬裝置,規約無法禁止
07/23 23:56, 3F

07/23 23:57, 8小時前 , 4F
禁止有小孩有老人的人裝防墬裝置的話,規約送審就會被退回
07/23 23:57, 4F

07/24 00:00, 7小時前 , 5F
防墬裝置完全不同於鐵鋁窗,還要放一把逃生鉗在陽台
07/24 00:00, 5F

07/24 00:05, 7小時前 , 6F
母法也直接寫明條件消失的時候就要回覆原狀
07/24 00:05, 6F

07/24 00:47, 7小時前 , 7F
隱形鐵窗,其實就鐵絲而已,站1樓都不見得看的到。
07/24 00:47, 7F

07/24 00:47, 7小時前 , 8F
廠商取這名字也真奇葩,誤導一堆看到窗就失控的傢伙。
07/24 00:47, 8F
https://reurl.cc/vLdW31 隱形鐵窗,是否就是PPT的第11、13、17頁內的防墜圍籬呢? 是的話,除非家裡有兒童、老人,否則規約若有規定,那就要拆了 ※ 編輯: JUL (36.224.184.196 臺灣), 07/24/2025 01:13:57

07/24 06:53, 1小時前 , 9F
一般規約只會規定到固定窗或欄桿,不會寫明到隱形鐵線。
07/24 06:53, 9F

07/24 07:18, 39分鐘前 , 10F
拿放大鏡看還看得到頭髮喔
07/24 07:18, 10F
文章代碼(AID): #1eWG2me5 (home-sale)
文章代碼(AID): #1eWG2me5 (home-sale)