PTT職涯區 / home-sale (房屋交易)

Re: [閒聊] 小資族其實不該買房吧

看板home-sale (房屋交易)作者 ( )時間4月前 (2026/05/03 17:07), 4月前編輯推噓8(17推 9噓 62→)
留言88則, 22人參與, 4月前最新討論串32/34 (看更多)
假設你現在手上有200萬 然後去借信貸120萬 咬牙5年還完 也就是目前有320萬 320萬 5年 平均10% 5年後大概變成515萬 5年後你也還完信貸了 然後你再去借120萬 此時你有635萬(515萬+120萬) 635萬 5年 平均10% 5年後大概變成1,022 萬 所以你有200萬的話 與其去買1000萬房 要還20年才能真的有這間房 還不如去買平均10% 的大盤 etf 10年後就可以有1000萬 當然有人會說某年的大盤etf 也有可能低於10% 是沒錯 但我也沒有用大盤etf最高的報酬去算 平均就是說人類平均會有一顆睪丸的意思 就是採取中間值去算 你只要投資週期拉長 就會有機會平均10% 大家都敢用房貸了 那信貸應該也可以接受 如果你信貸有困難 那房貸也會是一樣有困難 如果你有孝親費的問題 想出國的問題 那買房一樣會遇到 所以 其實買股是不一定會輸給買房的 當然 你可能要年輕時吃點苦 用租的 減少享樂 去求5年內還完信貸 像andy老師幾億身家還租小套房 其實我這報酬是低算的 比如說 我沒有算一開始的200萬 其實一開始的200萬也可以是借信貸再還錢 不一定要慢慢存 可以從1萬就投入股市 不是200萬才能投入股市 還有你信貸也不用要5年還完後再借錢 你可以還完一年的信貸就再去借新還舊 讓你每年都維持在信貸120萬的狀況 很多買房的老人是停留在股市很危險的情況 但是大盤etf是一種下跌有限 但上漲不一定會很差的商品 如果你再適度信貸 那可以幫助你10年從200萬變成1000萬 因為你如果不買etf而買個股 有可能看錯某一支股票 你重押有可能會是宏達電的慘劇 從1300元 跌到 40元 但你不可能看錯50支 如果50支都大跌 那不是股票公司的問題 可能是戰爭或天災 真的戰爭你買房也會大跌 聽說飛彈危機時一堆人賣房移民 所以戰爭時 買房買股的情況都一樣 說不定結束後 買房的沒房了 但工廠還能恢復生產 地震也是一樣 地震後台積電還能恢復生產 但房子重建搞不好要好幾年 所以不要神話房貸的五倍槓桿了 etf+信貸 不用怕被斷頭 只要還有工作 也不怕短暫的股市大跌 因為會漲回來的 如果不漲回來的話 那房子也沒人要了 因為台灣國運不好 所以etf不漲了 那房子也會是一樣的情況 當然除了信貸還有質押與其他工具 只是風險更高 我也沒那麼專業 就不多談了 打個比方就是 勸腳踏車的人去改騎機車 但不建議他們改車 那是更進階一點的 風險也更高一點 總之 大家都減少用房子來理財 房子需求自然會減少 房價也會更合理 並不是說在股市賺了錢就要接受不合理的房價 正好相反 就是會算才覺得房價不合理 這樣說好了 以上面的例子來說 你在10年內將200萬滾成1000萬 你會去買房嗎 你應該會想說 用同樣的方式 再10年 就會變5000萬 算少一點也會有2500萬 那你要現在買房嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.255.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1777799230.A.49E.html
噓
05/03 17:09, 4月前 , 1F
社宅大將軍有沒有新論述R?
05/03 17:09, 1F
有啊 我發現打敗五倍槓桿房貸的方法了 至少打成平手應該有 也不是發現 其實我之前也都有信貸 只是我之前沒有把信貸拿來跟你們戰而已 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 17:12:00
噓
05/03 17:19, 4月前 , 2F
後面年輕人不夠幫忙繳錢，錢是要還的
05/03 17:19, 2F
推
05/03 17:19, 4月前 , 3F
你應該不知道美股有兩段10年大盤年化吃屎
05/03 17:19, 3F
→
05/03 17:20, 4月前 , 4F
脫離金本位後
05/03 17:20, 4F
→
05/03 17:20, 4月前 , 5F
然後這兩段不動產噴死
05/03 17:20, 5F
→
05/03 17:20, 4月前 , 6F
黃金也往死裡噴
05/03 17:20, 6F
→
05/03 17:21, 4月前 , 7F
歐印單一資產，你就要有心理準備
05/03 17:21, 7F
→
05/03 17:21, 4月前 , 8F
沒買的資產噴爆，你手中的在死魚
05/03 17:21, 8F
我問AI 第一段是二戰 這太久遠 第二段是2000-2009年 這就可以聊聊 事實上第二段是兩件事造成的 一個是網路大泡沬 一個是2008次貸 剛好我都經歷過 我這樣說好了 有一個財經KOL 說過 他看對2008的大跌 提早賣出 但看錯2008的回升 太晚買入 最後他的報酬與持有不賣差不多 2000年這十年並不是真的長期低報酬 扣除這2個事件的其他年度的報酬率平均也有12% 然後其實人類是會記取教訓的 次貸的原因是金融控制太寬鬆 現在金融控制更嚴格了 網路泡沬是一些公司沒有賺錢 只要隨便寫個網站就一堆人搶著買 但這次AI卻沒有網路泡沬那種現象 一堆人緊盯AI公司到底有沒有真的賺錢 次貸時 美國政府不救 但疫情時 美國政府就救了 總之 以前遇過的問題 人類會改進的 當然未來也可能出現新的問題是人類沒遇過的 但人類的生命不是只有十年 所以持股十年只是你生命的很小部份 習近平利用人體器官技術可以活到150歲 所以10年只佔15分之1 更何況你是誇大了 這2個事件分別都只有影響各1-2年而已 是把他劃在同一個十年才變成你說的十年灰暗期 現在救市的工具與技術更成熟 未來可能跌個半年就算很長期了 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 17:36:15
→
05/03 17:24, 4月前 , 9F
這隻大概就聽風是風聽雨是雨
05/03 17:24, 9F
推
05/03 17:25, 4月前 , 10F
不要跟蠢多說太多嘻嘻
05/03 17:25, 10F
→
05/03 17:25, 4月前 , 11F
全買就對了，如果你週期是好幾十年以上
05/03 17:25, 11F
→
05/03 17:33, 4月前 , 12F
要不要思考一下台積電還沒紅的時候大盤吃屎吃了多久？
05/03 17:33, 12F
→
05/03 17:36, 4月前 , 13F
想想看 0050 哪時候就有了, 但為什麼近四五年才紅到家
05/03 17:36, 13F
→
05/03 17:36, 4月前 , 14F
喻戶曉? 因為台積電也就是這四五年來才開始發動的
05/03 17:36, 14F
其實股市一萬點時期的報酬也是不錯的 大概有8.7% 你會看到一直維持在1萬點不上不下 那是因為沒有還原股息 如果你把股息再投入 那報酬其實也沒有低於10%太多
噓
05/03 17:51, 4月前 , 15F
.....
05/03 17:51, 15F
→
05/03 17:51, 4月前 , 16F
照你這邏輯你現在資產多少了?
05/03 17:51, 16F
→
05/03 17:52, 4月前 , 17F
我看要破億了吧 你破億還租房的嬤?
05/03 17:52, 17F
→
05/03 17:53, 4月前 , 18F
想知道資產多少+1
05/03 17:53, 18F
2月就有人要我PO對帳單 結果PO完就美以伊戰爭 獲利大跌 冏 反正已經滿多人知道 也不用刻意 https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1772026409.A.CED 現在5月 https://meee.com.tw/SDBK5CF 其實也不是很多 跟很多專業投資人比 是羞於拿出來的 像游庭皓說的 不要PO對帳單 但為了證明我這篇不是亂打的 所以還是再PO一下好了 反正2月就PO過了 千萬以前 我也是真的用信貸 只是我那時傻傻的還完再借 更好的做法 是每年借新還舊 PO單證明我真的不是亂寫的 也不是開局長輩給的資金 隨著PO的次數增加 應該會減少推文要我PO的次數 PO單是為了不PO單 殺生為護生 斬業非斬人
噓
05/03 17:56, 4月前 , 19F
太麻煩，直接把每一期的樂透頭獎都買下來不就好了
05/03 17:56, 19F
推
05/03 18:48, 4月前 , 20F
r寶的偶像就是這位了吧？
05/03 18:48, 20F
推
05/03 18:49, 4月前 , 21F
我的偶像是j寶阿 畢竟你怎麼講都包贏嘻嘻
05/03 18:49, 21F
推
05/03 18:54, 4月前 , 22F
05/03 18:54, 22F
→
05/03 18:55, 4月前 , 23F
阿 你覺得在台灣菜市場 那些會沒房
05/03 18:55, 23F
噓
05/03 19:05, 4月前 , 24F
次貸哪有不救? 只是不救雷曼而已 後面有QE救市
05/03 19:05, 24F
救太慢 疫情時就顯得有經驗許多 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 19:18:45
推
05/03 19:19, 4月前 , 25F
難怪房價一直漲，五年一千萬，租屋股神好賺
05/03 19:19, 25F
→
05/03 19:26, 4月前 , 26F
已知用火？
05/03 19:26, 26F
推
05/03 19:34, 4月前 , 27F
那幹嘛不合起來 買房繳五年轉貸出來加信貸買股
05/03 19:34, 27F
買房應該會有一些額外的成本 例如 裝潢 或 房仲佣金 或稅？ 資金少時 其實你能選擇的房也少 如果在台北 可能200萬也非常勉強 只能找到不是非常適合的房 你可能要花很多時間機會成本去看房 或者去研究買房相關知識 或花錢買關於買房的課程 所以還是選擇信貸更簡單一點 不用急著太早買房 200萬先買房再扣掉一些裝潢與家電的錢 然後借出來的成數也會打折 速度會慢很多 年輕時 收入可能也符合租補資格 這樣房租也可以減輕
推
05/03 19:59, 4月前 , 28F
你自己內文講200萬買房啊 200萬買三小台北
05/03 19:59, 28F
頭期款 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 20:04:16
噓
05/03 20:05, 4月前 , 29F
怎麼你講的房子都不會漲一樣…
05/03 20:05, 29F
→
05/03 20:06, 4月前 , 30F
只有股市會漲就是了？
05/03 20:06, 30F
→
05/03 20:08, 4月前 , 31F
還有你怎麼覺得現在房價不合理？依據是？
05/03 20:08, 31F
如果房子的理財需求大跌 房需求減少 就不應該大漲才對 你覺得房也會大漲 是用以前大家都把房當理財的角度在看事情 如果愈多人可以宣揚買股也可以穩健理財 那房子回歸住的需求 他租金報酬才2% 應該要回到5%才合理 假設租金不變 那房價就不該大漲 反而要小跌 如果租金小漲 那房價就要微跌才能到5% 總之房子是沒有產值的東西 沒道理這麼貴 這麼貴的原因是因為以前大家拿房來理財 同時股市的理財工具也少 那是一種循環 當房漲時 會有更多人拿房來理財 又會再漲 回到底層邏輯來看 房子漲並不是像股票那樣真的產生附加的價值 是因為大家以為房子會漲才去買的 就跟荷蘭人買花並不是因為花有什麼價值 是因為大家買才漲的 但股票不太一樣 雖然也有人因為某股票漲而買 但也有人是因為預估某股票會大獲利而買 雖然都是買 但兩種買的邏輯不同 房子的漲是因為你覺得他以後會漲而買 這其實是在賭博 買股票你如果是分析財報去買 反而不是賭博
還有 20 則推文
還有 6 段內文
→
05/03 20:39, 4月前 , 52F
等加碼不等於下車啊 是要解釋幾次XD
05/03 20:39, 52F
推
05/03 20:52, 4月前 , 53F
幾歲兩千萬 有沒有算過一開始就買房的話會是多少
05/03 20:52, 53F
用前面的例子 假設你一成年就有200萬 川普的法案 出生就幫你買股票 但成年才能動用 如果A拿200萬頭期款去買房 如果B拿200萬+信貸120萬去買股 5年後 A可以用還完的房價借120萬出來 A經過5年終於可以進入股市一決高下 但只有120萬而已 5年後 B已經有（515+120） 635 萬的資金了 很明顯B的速度會更快一點 只是沒房而已 說不定30年後 B可以用股息買房 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 21:03:36
→
05/03 21:15, 4月前 , 54F
窩悶等你30年後驗證嘿
05/03 21:15, 54F
推
05/03 21:25, 4月前 , 55F
你算過 如果 你 十年前沒喊不會漲 會發生什麼事嗎
05/03 21:25, 55F
噓
05/03 21:34, 4月前 , 56F
房沒產值? 你現在睡馬路發文我就推回來
05/03 21:34, 56F
推
05/03 22:54, 4月前 , 57F
有經歷過2000到2009的美股大盤嗎? 投資收益很低，甚至是負的
05/03 22:54, 57F
2000年持有到現在 就算經過2008 也會有十倍的報酬（含股息再投入） 100萬買了不動 會變1000萬 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/03/2026 22:57:58
噓
05/04 00:43, 4月前 , 58F
房貸不先用，先去用信貸我都當智障
05/04 00:43, 58F
推
05/04 02:12, 4月前 , 59F
誰會不知道長期趨勢往上拉，拜託不要再講這個了，任何人在
05/04 02:12, 59F
→
05/04 02:12, 4月前 , 60F
任何時候放到大盤等很久就是會賺錢，好，我們所有人都知道
05/04 02:12, 60F
→
05/04 02:12, 4月前 , 61F
這條線是這樣的趨勢，2008年無薪假人數破20萬人，當時的人
05/04 02:12, 61F
→
05/04 02:12, 4月前 , 62F
是因為消費力下降存款也下降，在這個時間點，失業率持續攀
05/04 02:12, 62F
→
05/04 02:12, 4月前 , 63F
升，恐慌情緒瀰漫，不敢買股票是很正常的現象，我反過來問
05/04 02:12, 63F
→
05/04 02:12, 4月前 , 64F
你好了，近期跟我大哥吃飯，他借信貸買股票，他說他公務員
05/04 02:12, 64F
→
05/04 02:12, 4月前 , 65F
沒失業風險，所以無腦借無腦投大盤，他說我不是公務員也不
05/04 02:12, 65F
→
05/04 02:12, 4月前 , 66F
是泛公務員體系的、什麼財團法人、工業中心、研究院、資策
05/04 02:12, 66F
→
05/04 02:12, 4月前 , 67F
會什麼的，所以風險不一樣，我非常同意他說的、這確實是事
05/04 02:12, 67F
→
05/04 02:12, 4月前 , 68F
實！所以碰到2008一般民眾不敢持續投入很正常啊，誰知道下
05/04 02:12, 68F
→
05/04 02:12, 4月前 , 69F
一個沒工作的人是不是自己
05/04 02:12, 69F
不是公務員也能借信貸 你借了以後 遇到2008大跌你還是要還錢 這就是強迫儲蓄 而且你可能是網路大泡沬的破滅期借的錢 所以雖然2008還是要還錢 但你其實沒遭遇2008的爛事 ※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 05/04/2026 07:10:39
噓
05/04 07:51, 4月前 , 70F
10年後一千萬，那間房可能已經翻倍了
05/04 07:51, 70F
→
05/04 10:10, 4月前 , 71F
我不需要遭遇2008的爛事，我隔年出社會工作後，半年後碰到
05/04 10:10, 71F
→
05/04 10:10, 4月前 , 72F
車禍，直接沒工作了，好險沒借信貸，我碰到比2008更慘的事
05/04 10:10, 72F
→
05/04 10:10, 4月前 , 73F
情，好險命還在
05/04 10:10, 73F
→
05/04 10:23, 4月前 , 74F
而且你在本末倒置，不管你借不借信貸，碰到2008年你股票賣
05/04 10:23, 74F
→
05/04 10:23, 4月前 , 75F
掉就是砍在阿呆谷，但是賣掉房子並不是砍在阿呆谷，2000年
05/04 10:23, 75F
→
05/04 10:23, 4月前 , 76F
股票低點從一萬點跌到不到5千點，折了50%，接著到九千多點
05/04 10:23, 76F
→
05/04 10:23, 4月前 , 77F
時碰到2008又再跌到低於五千，也是腰斬，此時賣股就是賣在
05/04 10:23, 77F
→
05/04 10:23, 4月前 , 78F
-50%的阿呆谷，房價依國泰房價指數看，2000年68.4，碰到2
05/04 10:23, 78F
→
05/04 10:23, 4月前 , 79F
008時由86跌到78左右，所以房子是相對安全的物件，你怎麼
05/04 10:23, 79F
→
05/04 10:23, 4月前 , 80F
講都是大家都知道的股票越來越高，任何一個人只要但凡看過
05/04 10:23, 80F
→
05/04 10:23, 4月前 , 81F
普通理財書籍前面幾頁，都可以知道長期股票漲，但沒有幾個
05/04 10:23, 81F
→
05/04 10:23, 4月前 , 82F
書在講什麼心態、人生起伏、很難抱著，還會碰到風暴與不得
05/04 10:23, 82F
→
05/04 10:23, 4月前 , 83F
不賣在阿呆谷，每年財經書籍這麼多，照理說股票漲不停，長
05/04 10:23, 83F
→
05/04 10:23, 4月前 , 84F
得比房子多又快，你為什麼又反著說房價太高不合理？照你的
05/04 10:23, 84F
→
05/04 10:23, 4月前 , 85F
意思應該是股票漲了100%，房子可能只漲了10%，那不就沒有
05/04 10:23, 85F
→
05/04 10:23, 4月前 , 86F
不合理的問題存在嗎？
05/04 10:23, 86F
→
05/04 10:24, 4月前 , 87F
你是資策會工作的人員，你可以說幾乎沒有失去工作的壓力，
05/04 10:24, 87F
→
05/04 10:24, 4月前 , 88F
不是嗎
05/04 10:24, 88F
‣ 更多 chal 的文章
文章代碼(AID): #1fzn0-IU (home-sale)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 32 之 34 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共34篇)
home-sale 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 chal 的文章
文章代碼(AID): #1fzn0-IU (home-sale)