Re: [新聞] 300年才能完成都更?沈伯洋:台北會完蛋

看板home-sale (房屋交易)作者 (溫一壺月光作酒)時間55分鐘前 (2026/08/12 14:20), 46分鐘前編輯推噓9(9052)
留言61則, 12人參與, 9分鐘前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言: : 300年才能完成都更是很聳動的標題沒錯 : 可是這個邏輯是甚麼呢? : 台北市目前大概有 22萬棟建築物 : 每年核發的建照大概是 200棟 : 每年核定的都更大概是 100出頭件 : 有沒有想過,台北市一年的營造量 : 能有多少? 建築工人,廢棄物,工程 : 車輛與器械有多少 : 回過頭來說 : 目前老舊房屋花多久時間完成更新是 : 正常跟合理的? : 300年是很聳動,但是前提是問這個問題 : 合邏輯嗎? : 幾年才是正常的? 才是對的? : 會不會,一開始就問錯問題了 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.167 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1786504414.A.7CA.html : 推 blargelp: 你問的合不合理是量能問題。但市場是現實的 慢到一個程 08/12 11:19 : → blargelp: 度跟不上人民住宅品質需求,那就是都心轉移。市場不會管 08/12 11:19 : → blargelp: 你量能做不做得完,我直接搬新北啊。 這就是為什麼台北 08/12 11:20 : → blargelp: 市長總是會很緊張要都更(柯文哲例外 我不知道為什麼) 08/12 11:20 : → blargelp: 但中央、總統不急。啊中央角度 你城市死了換另外一個城 08/12 11:20 : → blargelp: 市就好啊。台北市長 又不能讓台北市死 08/12 11:20 : : 我問一個問題 : 東京要多久可以完成全市都更? : 紐約或者香港呢? 難得看到有搞得清楚狀況的 不知道為什麼, 台灣包含本版, 都很喜歡幻想一些國外也沒有的東西 講的好像台灣很落後, 國外都沒這些問題 最常見的就是實價課稅, 還有像是強制修繕也是 先不說強制修繕這種東西根本不存在, 就算有也沒屁用 台灣真正缺的才不是甚麼強制修繕, 而是政府主導的大規模地區再開發 先釐清一下相關的問題 首先, 台灣大多數人口中的都更, 只要是把老舊大樓拆掉蓋新的, 就會被稱為都更 細分的話, 台灣又可以分成, 500/1000/2000平方公尺以上, 透過都更條例重建 以及無法達到上述規模, 以危老條例進行的小規模重建 但以日本來講, 台灣都更條例對應的都市再開發法, 最小單位是5000平方公尺 小於這個面積的中小型社區或單一建築, 就不是適用都市再開發法 而是公寓大樓重建促進法 換句話說, 台灣不管都更或危老的規模, 在日本頂多就是公寓大樓重建促進法的規模 日本符合公寓大樓重建的案例有多少? https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001903860.pdf 依照國土交通省的統計, 自2003年起到2024年, 全日本總共323案, 26000戶 台灣的都更, 就在這個層次而已 即使是日本, 20年全國在這個層次上也只能改建26000戶 如果要在這個層次上把日本全國5700萬戶都改建完, 大概要4萬3846年 而事實上, 最小面積5000平方公尺的都市再開發法, 甚至稱不上日本真正都市更新的主力 東京真正的都市更新, 是以指定大區域制定特別都市計畫的方式進行 東京總共有八個都市再生緊急整備區域, 合計大約2500公頃 包括有樂町再生是320公頃、新宿是200公頃、涉谷是139公頃, 最大的臨海地域是1010公頃 指定區域內, 只要向政府提案具有戰略意義的再開發項目 除了可以解放1500%甚至更高的容積率, 還可以變更都市計畫用途 台灣真正缺乏的, 是像這種整區推倒重建的計畫, 而不是什麼強制修繕的棒子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.124.12 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1786515628.A.03C.html

08/12 14:25, 51分鐘前 , 1F
跟我的印象相符 東京給的獎勵容積率超級高 放在台灣絕對
08/12 14:25, 1F

08/12 14:25, 51分鐘前 , 2F
政府首長會因為圖利罪吃官司的那種程度 XD
08/12 14:25, 2F

08/12 14:26, 50分鐘前 , 3F
日本指定區域特別計畫根本不是用獎勵容積
08/12 14:26, 3F

08/12 14:26, 50分鐘前 , 4F
直接變更土地分區的容積率這樣?
08/12 14:26, 4F

08/12 14:27, 49分鐘前 , 5F
而是你自己需要多少自己畫 審過就行
08/12 14:27, 5F

08/12 14:27, 49分鐘前 , 6F
一般的都市再生區域才是用獎勵趴數
08/12 14:27, 6F

08/12 14:27, 49分鐘前 , 7F
推一個,沒有主軸的點狀都更,對市容一點幫助也沒有,更
08/12 14:27, 7F

08/12 14:27, 49分鐘前 , 8F
別談都市更新的公益性
08/12 14:27, 8F
※ 編輯: IBIZA (36.225.124.12 臺灣), 08/12/2026 14:29:14

08/12 14:29, 47分鐘前 , 9F
這是大地震方案,東京全滅後直接棄城,旁邊找個點重建
08/12 14:29, 9F

08/12 14:29, 47分鐘前 , 10F
但沒事幹嘛要棄城?
08/12 14:29, 10F

08/12 14:29, 47分鐘前 , 11F
這不需要大地震 以台灣來講 大概就是把大安森林公園周圍
08/12 14:29, 11F

08/12 14:30, 46分鐘前 , 12F
比較偏向開發許可制還有計劃單元整體開發制度了
08/12 14:30, 12F

08/12 14:30, 46分鐘前 , 13F
台北之所以貴是因為他是台北
08/12 14:30, 13F

08/12 14:30, 46分鐘前 , 14F
8個街區 甚至往東推到敦南11個街區 全部畫指定特別區
08/12 14:30, 14F

08/12 14:31, 45分鐘前 , 15F
整個區域內 你只要提出有戰略意義的都市計畫 就可以改造
08/12 14:31, 15F

08/12 14:31, 45分鐘前 , 16F
整個區域
08/12 14:31, 16F

08/12 14:32, 44分鐘前 , 17F
可以改造 是指區域內屋主不用同意就能拆嗎?
08/12 14:32, 17F

08/12 14:33, 43分鐘前 , 18F
當然還是要同意
08/12 14:33, 18F

08/12 14:33, 43分鐘前 , 19F
一切問題根源就屋主不同意不能拆 其他講再多也沒用ㄅ
08/12 14:33, 19F

08/12 14:34, 42分鐘前 , 20F
屋主不同意就不能拆的原因就是利益不夠
08/12 14:34, 20F

08/12 14:35, 41分鐘前 , 21F
而利益不夠 就是因為台灣的都更還鎖死在小區域 沒辦法對
08/12 14:35, 21F

08/12 14:35, 41分鐘前 , 22F
城市做出足夠貢獻 當然也談不上更大的利益
08/12 14:35, 22F

08/12 14:36, 40分鐘前 , 23F
不是不夠,是這輩子不覺得需要更有錢
08/12 14:36, 23F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 24F
鄉林要在中山區推11萬坪的都更 稍微有點整區都更的意思
08/12 14:37, 24F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 25F
前幾篇細數鄰居為什麼不同意,就年紀一大把了,不需要更
08/12 14:37, 25F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 26F
有錢
08/12 14:37, 26F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 27F
但台灣的都更法規 還是不允許建商在都市計畫層次自行決定
08/12 14:37, 27F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 28F
怎麼開發
08/12 14:37, 28F

08/12 14:37, 39分鐘前 , 29F
所以即使鄉林的新松町, 也只是小腳放大而已
08/12 14:37, 29F

08/12 14:38, 38分鐘前 , 30F
其實日本跟台灣困境最像的大概是大阪
08/12 14:38, 30F

08/12 14:38, 38分鐘前 , 31F
大阪沒甚麼大公園 就大阪城而已 不像東京
08/12 14:38, 31F

08/12 14:39, 37分鐘前 , 32F
東京有上野公園 新宿御苑 明治神宮 神宮外苑 每個都超大
08/12 14:39, 32F

08/12 14:39, 37分鐘前 , 33F
大阪要有這麼多大公園除非大規模都市計畫重劃
08/12 14:39, 33F

08/12 14:39, 37分鐘前 , 34F
但連大阪都辦不到XD
08/12 14:39, 34F

08/12 14:41, 35分鐘前 , 35F
這樣推法就圖利呀有啥好說,誰畫誰自己去土城報到
08/12 14:41, 35F

08/12 14:50, 26分鐘前 , 36F
台灣人跟日本人的民族性格差那麼多... 淮橘為枳
08/12 14:50, 36F

08/12 14:52, 24分鐘前 , 37F
台灣短短四百年歷史換了四個政權
08/12 14:52, 37F

08/12 14:52, 24分鐘前 , 38F
台灣政府不習慣做百年以上規劃是很正常
08/12 14:52, 38F

08/12 14:52, 24分鐘前 , 39F
畢竟能不能統治超過一百年都還不一定XD
08/12 14:52, 39F

08/12 14:52, 24分鐘前 , 40F
台灣現在這套都市更新 說穿了沒辦法玩下一次
08/12 14:52, 40F

08/12 14:53, 23分鐘前 , 41F
現在讓你更新 下次50年後要怎麼再都更? 再送你容積率嗎?!
08/12 14:53, 41F

08/12 14:53, 23分鐘前 , 42F
台灣也有過接近區塊更新的例子啊 眷改
08/12 14:53, 42F

08/12 14:53, 23分鐘前 , 43F
再送又怎麼了嗎? 而且為什麼要擔心50年後
08/12 14:53, 43F

08/12 14:54, 22分鐘前 , 44F
還是有差啦 日本很多規畫都是五十年甚至百年再看得
08/12 14:54, 44F

08/12 14:54, 22分鐘前 , 45F
50年前 台北最高樓才71公尺
08/12 14:54, 45F

08/12 14:54, 22分鐘前 , 46F
林業就是這樣 台灣沒有林業 林業就是八十年起跳的東西
08/12 14:54, 46F

08/12 14:54, 22分鐘前 , 47F
日本林業幾百年歷史 那都是有規劃的 現在種 八十年後砍
08/12 14:54, 47F

08/12 14:54, 22分鐘前 , 48F
一堆人在那邊50年後怎麼辦 就很好笑
08/12 14:54, 48F

08/12 14:55, 21分鐘前 , 49F
說好笑也是啦 我覺得50年內不是跟中國統一就是被美國統一
08/12 14:55, 49F

08/12 14:55, 21分鐘前 , 50F
到時候也是中國或美國政府再煩惱台北怎麼都更
08/12 14:55, 50F

08/12 14:56, 20分鐘前 , 51F
我實在無法想像ROC怎麼可能繼續統治台灣五十年 沒可能的
08/12 14:56, 51F

08/12 14:56, 20分鐘前 , 52F
統不統一 一樣要住人啦 問題不是這個
08/12 14:56, 52F

08/12 14:56, 20分鐘前 , 53F
何況五十年內台北一定會遇到大地震阿
08/12 14:56, 53F

08/12 14:56, 20分鐘前 , 54F
所以到時候又可以重新都市計畫了
08/12 14:56, 54F

08/12 14:57, 19分鐘前 , 55F
關東大地震也才一百年前的事情而已 東京都遇上了
08/12 14:57, 55F

08/12 14:57, 19分鐘前 , 56F
台北都還沒遇過大地震 總會等到阿
08/12 14:57, 56F

08/12 15:00, 16分鐘前 , 57F
新大樓應該比老公寓耐震吧…是吧?
08/12 15:00, 57F

08/12 15:07, 9分鐘前 , 58F
雖然很遺憾,但反商氣息這麼重的台灣,不可能放這
08/12 15:07, 58F

08/12 15:07, 9分鐘前 , 59F
種看似圖利特定財團的機會給民間的啦。但說真的開
08/12 15:07, 59F

08/12 15:07, 9分鐘前 , 60F
公司又不是做慈善,你沒有給人家獲利的空間,誰想
08/12 15:07, 60F

08/12 15:07, 9分鐘前 , 61F
用心替你幹活,這就是儒家思想治國的困境。
08/12 15:07, 61F
文章代碼(AID): #1gV12i0y (home-sale)
文章代碼(AID): #1gV12i0y (home-sale)