Re: [家庭] 我愛我父母 但我該怎麼樣才能不恨我父母

看板humanity (人性板)作者 (十億的樂透彩卷)時間12年前 (2013/01/28 10:31), 編輯推噓8(8042)
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週末在忙所以根本沒上線,既然你要挑出來我就來回你 : 首先,我要說的是 : 即使你不贊同我的觀點,你也沒有必要用你個人的臆測來攻擊我 : 什麼叫做心心相惜? 你的確在護航,從你對我的噓做出指責時,你就沒有資格說我不該積極回應 你使用的內文我下面再說,簡單來說你的舉例根本沒有點出原PO自己思想的問題 : 我先前的推文有一面倒地幫原po說話嗎? 你根本就忽略原PO的問題,居然只用從頭到尾只覺得綠卡那邊有點問題 後面有推文說了,原PO的問題其實都是自己的(這是重點) 另外,我現在再針對你,對我的指責反駁,那麼跟你到底幫不幫原PO就沒關係 因為你根本沒有提到原PO的問題重點 順便回應給你下面,我也會反駁我爸媽,人都有脾氣,跟年輕過 但是如果走不出來才真的是自己的問題 : 我認為他將自己學不好英文的錯怪罪在綠卡上,的確是不合理不是嗎? 不合理的根本就不只這個,從前面他討厭學科到後面又發現專業重要這點矛盾 就可以說很多很多,並不是說每個人從小就可以安份學習不抱怨,但是原PO 不論在一開始被逼著學跟最後被剝奪,通通把責任推給父母,這才是問題 : 我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已 我也不贊同這種不當壞人黑臉,所謂愛的教育,結果問題點不出來 如果愛的教育有救,這種鼓勵溫和的方法有用,看看台灣的教育怎麼會大家都這麼累 : 倒是被你一面倒地認為我在護航,老實說我感到滿惱火的 好,你沒有護航,但是你一面倒的反駁我,只因為你不喜歡我責罵原PO 請問你找到重點了嗎?你到底是來告訴原PO要怎麼辦的,還是來反駁我的? : 我之所以提22k和非洲難民 : 是因為人在看事情的時候,很容易犯一種"比誰才是最痛"的心態 : 結果就是偏頗而失衡地指責某一方 : 在具體地說吧,你覺得22K是在作賤 : 但對非洲難民來說。搞不好還嫌你有老闆給你錢賺可以溫飽 : 你卻還不知足、不感恩你的老闆 : 請問這樣比合理嗎? 你不覺得拿兩個不同經濟標準的國家,來比較對嗎? 你去非洲能拿到22k的確就很幸福,在台灣拿22k就很難說。 後面解說我不想細講因為不重要。 我舉22k因為原PO還在讀書,從文中看出來他父母對他金錢上支柱極大 不懂那種付出勞力卻得不相襯所得或額外代價的感覺 現在每個不關心孩子的父母,大多數都是因為雙薪忙於工作 這種案例最好的方法都是等孩子也去體會工作的疲憊,甚至最好開始有家庭 才回知道當年父母花了多少心血。 但是原PO出現恨父母的心態,而且還在讀書,怎麼可能等到他結婚生子再來慢慢頓悟 都遲到26歲,還要讓他這樣恨多久? : 按原Po的敘述,雖然從小豐衣足食 : 但卻從來無法按照自己的喜好、自己的決定去行事 : 選擇自己喜歡的事就不被認同,每天得看父母臉色 : 聽從父母選擇自己不喜歡的事,卻找不到自己的成就感 : 所以做得不好,就被父母嫌棄、被看不起 : 像這種無法為自己做決定,成天被嫌棄、被罵、不被肯定的日子 : 沒有自尊、找不到自我價值的人生 這段我有兩點要說,第一 我在上大學故意考上南部大學之前的生活的確是這樣。 另外我家沒有豐衣食足,不過也是基礎需求都有(頂多少了娛樂所以有點足不出戶) 第二點,你前面說我臆測你,你這樣替原PO剖析,憑什麼? 我討厭一種人,就是別人說他都不對不可以,他說別人都是頭頭是道 : illegal824,你真的確定自己26年來都過這種日子,也不會有任何怨言嗎? : 還是說在你的成長過程中,沒有被人這樣壓得死死地控制、沒有被人從小這樣罵過 : 事事都可以由自己決定,才會不知道什麼叫做自由意識被剝奪的痛苦? : 沒被人一面施捨卻一面辱罵過,才會不知道什麼叫做自尊反覆被踐踏的恨? : 我不是很想用這種方式來說話,你說不定完全不符合我的指責 : 但是你之前的話給我的感覺就是這樣──給人隨便扣帽子 上面這段,把你開頭那段回給你,不要隨便臆測我,然後來攻擊 你花這大篇幅給我扣的帽子,我環給你。 我想告訴你,就是因為曾經有怨言,最後體會到當年怨言真的是種多餘的情緒 因為不論什麼是,每個人的人生都是自己的,就連能力不足以反抗都是自己該努力改變 而不是整天說都是因為什麼才讓我如此如此,這跟找不到工作怪經濟不景氣有點類似心態 : 話說回來 : 我認為原PO去怨自己的自由意識從小被剝奪這件事,是情有可原的 : 但是不表示我認同到了現在這個年紀,還把所有的錯怪在父母身上是合理的 如果這樣合理,只希望妳以後的小孩不要把錯都推到你身上。 我承認台灣的父母跟教育也都有進步空間 但是從小就不敢表達,才會到26歲還這個樣子 溝通是一種需要訓練的過程,覺得自己做不到就逃避迴避,就是原PO這樣的案例 (不會只有他,很多很多人,怕跟累根無力感是人之常情,做不做才是重點 (我這邊不說怎麼做,不過也不要當我是說大話,我敢噓原PO就是因為我走了一段時間 : 小時候沒能力還可以說自己委屈,但都長到26歲了 這個是重點,下面我刪掉,因為這部份沒什麼問題 : 這樣你才能抬頭挺胸地對父母說,過去他們加諸在自己身上的教育是錯的 看到這句我想到一個學長,他父母也逼他讀醫科,而他考上了台大醫學 四年畢業後,他將他的學歷跟成績單打包拿給他父母,他重考中文系 原PO你努力過了嗎? 控制慾的父母真的很多,而對此有反抗的孩子也很多。 如果原PO只有15歲上下,我才不會回應,那只是正常經歷 因為這個時期的人在自我認同上需求最高(就是這篇前面對我扣的那大篇幅的帽子 但是會過去,如果這種想法跟原PO一樣拖太久最後輕則家庭失和,重者出人命 (看過因為拔個網路限而拿刀追殺父親的新聞嗎? 會有自覺的人就一直都沒問題的生存下去,沒有自覺的 才會連別人說一句話都聽不進去,還會惱怒,重點懂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.61.101.253

01/28 10:40, , 1F
推人生是自己的
01/28 10:40, 1F

01/28 13:03, , 2F
我看完後只覺得你根本就沒有仔細看清楚我的回應...
01/28 13:03, 2F
我開頭說了,是你既然要表示我讓你惱怒,那我就針對這點來回應你 你可以開篇回應我,而卻因為推文篇幅不足而對原PO的很多問題視而不見 → skyviviema:我舉綠卡也只是因為推文裡面篇幅有限(攤手) 01/28 13:04 你倒是花了很大的篇幅推文,結果你卻只說了綠卡 大半的文字都在指責我就是欺負原po

01/28 13:04, , 3F
22k別說是難民啦 對於台灣一些低階層來說也是同樣心態
01/28 13:04, 3F
把22K跟非洲比的是你,你到底希望拿22K是怎樣的心態 我舉22K的例子這篇文中間就說明了。

01/28 13:05, , 4F
認為原PO該反抗這點基本上是重疊的 我只是考慮到他從小
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01/28 13:05, , 5F
被高壓的方式教育 個性會更軟弱是有原因的
01/28 13:05, 5F
這種原因很多人都有,他的問題在於他仗著這種原因活到這麼大還沒自覺 就是因為你說的這個原因,讓他這麼多年都把錯推卸給父母 所以我文後說了,如果原po才15歲上下,是必經過程 但是他26歲了!

01/28 13:06, , 6F
其他地方我只想說 你再仔細看一下你根本不用駁這麼多
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01/28 13:06, , 7F
因為根本是你自己會錯文義
01/28 13:06, 7F
請你自己回去看一下你的推文跟你的文,你點名後還說別人誤會 (你文章連ID都點了,我不會沉默) 開頭我說了,我針對你點名我這點來回覆,原po那邊後半的推文很多已經精簡的總結了 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/28 13:36)

01/28 14:14, , 8F
好啦 你要認為我在指責你欺負原PO隨你去想啦
01/28 14:14, 8F

01/28 14:14, , 9F
有種人一旦認定了某件事 怎麼講也不會變 我懶得花力氣
01/28 14:14, 9F
懶了你還是回了不少不是,到底誰先認定誰,反正我噓了之後說什麼都是不對,什麼標準 如果不能噓,那當初設這個功能做什麼?

01/28 14:15, , 10F
我說你文意沒看清的地方是 1、我沒有說把錯推給父母
01/28 14:15, 10F

01/28 14:15, , 11F
是合理的 相反地我是在反對 你看錯了
01/28 14:15, 11F
這邊我看錯我承認,而文章後半也沒問題

01/28 14:16, , 12F
2.我沒有在開要扣你帽子 我只是用你的方式告訴你,你
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01/28 14:16, , 13F
的推文扣了我帽子 其他的隨便你怎麼去解讀
01/28 14:16, 13F
難道在文章中打預防針說,也許我不如你假設的那一大堆那樣,就不是扣帽子 那樣怎麼猜都有用吧?憑什麼我推文就是臆測來攻擊你?打預防針不代表這些猜測沒有 指責性質好嗎?

01/28 14:18, , 14F
遇到原po的案例你認為劈頭就罵人家不知足就是戳到重點
01/28 14:18, 14F

01/28 14:18, , 15F
就隨你去想吧
01/28 14:18, 15F
我可不是只說對方不知足,雖然那的確是其中一個重點 這文中間我也有說,原PO就是缺乏勞苦才會有這樣的觀念 不知足已經很好聽了,難道你希望我說什麼?不長進?不孝?知足很洽當

01/28 14:20, , 16F
你可以先在推文裡點我的名 我不能點嗎?
01/28 14:20, 16F
你看那句話真的有看懂嗎? 因為我的推文在h大之下,但是我用的是樓上,只好附註一下,避免講錯人 再來先點我不該噓這點的人也是你不是我

01/28 14:20, , 17F
"就是別人說他都不對不可以,他說別人都是頭頭是道"
01/28 14:20, 17F

01/28 14:21, , 18F
好了 再說下去會變成我們兩個再吵架 之後我不會回了
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01/28 14:21, , 19F
那句話就還給你自己吧!
01/28 14:21, 19F
搞清楚,我可是在擬提過之後都沒有在臆測你,連帽子都還你了 (連不喜歡哪種人這點都是你用了我才用,挺公平的不是?) 甚至直接開頭說他惱怒的人不是我(我從最初的推文怒的都是原PO的狀況 這句話是給你的,還輪不到我用。 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/28 14:56)

01/29 00:06, , 20F
兩位大大的論點都很有道理,受益良多!
01/29 00:06, 20F

01/29 11:34, , 21F
我覺得這篇太多地方都充滿敵對情緒 搞不懂那麼憤怒幹嘛
01/29 11:34, 21F

01/29 11:35, , 22F
而且SKY的說法你很多地方都誤解並且更行僵化
01/29 11:35, 22F
就拿那位sky他可以一副指著人說他討厭別人如何如何,指責別人行為結果自己照作 難道他這種態度不能反駁?正義感用錯地方了吧,他怪獸家長嗎 至於憤怒的部份,這篇只是個別回應,我憤怒的只有給原PO的第一噓 很多事情講的漂亮不代表可以改善什麼,就跟現在的教育理論趨勢很像 高中時認識的教官說過,有的事情就是只能用最不好的方法才會有效 學生成績最好的科目是老師最嚴的那一科,這個道理很悲哀但是歷久不衰 ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/29 15:19)

01/29 17:42, , 23F
雖然我說過我不回了 但是我還是想請問一下 我之前無論
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01/29 17:42, , 24F
是推文還是回文 哪裡有說"我討厭xxx"這樣的句型了?
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01/29 17:43, , 25F
我怎麼覺得你一直再加諸一些不實指控 只因為我最初的
01/29 17:43, 25F
我只是不贊同那種一面倒地攻擊只是原PO不知足的論點而已 倒是被你一面倒地認為我在護航,老實說我感到滿惱火的 如果你要說不贊同不等於我討厭這種字面上不一樣的理由的話 我只能說你憑什麼可以說我攻擊原PO跟臆測你是攻擊,而你的用詞沒有攻擊性? 然後其他版友可以說,因為攻擊點不在他們身上所以感受不到 我真的不想說你中間那段大帽子比我說你那個心心相惜更扯,結果因為你後半的大道理 變成我必須要接受你的臆測?攻擊?

01/29 17:44, , 26F
在推文說"我不覺得樓上有必要這樣噓"
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01/29 17:46, , 27F
然後說我在原po文內的大半推文都在指責你
01/29 17:46, 27F
推文沒有,是你特別出來PO的那篇,我不是說了嗎?因為你點名我才開文回你 以及你中間指責我不該臆測攻擊結果自己用這種方法加諸於人

01/29 17:46, , 28F
我怎麼也覺得好像不是這樣 請問你的比例是怎麼算的?
01/29 17:46, 28F
因為你根本就沒看對地方,怎麼算?照字數幫你算嗎?

01/29 17:50, , 29F
莫名其妙又被你怪上怪獸家長的帽子 唉呀呀呀(攤手)
01/29 17:50, 29F

01/29 17:50, , 30F
*冠上
01/29 17:50, 30F
請戴上吧,因為你跟那些對學生偏差行為被指責時,卻跳出來說 老師是自己偏心故意攻擊學生的怪獸家長一樣 如果原PO沒有這麼替他撐腰的父母,他根本不可能是現在這個樣子

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請你仔細把我之前在推文得罪的你地方列出來好嗎
01/29 17:51, 31F

01/29 17:51, , 32F
不然我真的一頭霧水耶
01/29 17:51, 32F
你看錯重點好嗎? ※ 編輯: illegal8246 來自: 210.61.101.253 (01/29 18:11)

01/29 18:28, , 33F
好吧 我覺得問題果然還是出在你自己個人解讀的問題
01/29 18:28, 33F

01/29 18:29, , 34F
沒有的意思都被你解讀成那樣的意思(攤手)
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01/29 18:29, , 35F
只好重申"有種人一旦認定了某件事 怎麼講也不會變"
01/29 18:29, 35F

01/29 18:30, , 36F
我想我還想釐清的地方大概已經沒有了 隨你吧~☆
01/29 18:30, 36F

01/29 18:49, , 37F
理論上我加諸在你身上的會讓你生氣 你應該也可以體會我
01/29 18:49, 37F

01/29 18:49, , 38F
對你推文的憤怒才對啊哈哈哈哈☆
01/29 18:49, 38F

01/29 21:10, , 39F
說真的 謝謝Sky大和I大兩位用心良苦 真的!!!
01/29 21:10, 39F

01/29 21:10, , 40F
雖然想法不太一樣 但對我來說 又是另一種不同的思維
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01/29 21:11, , 41F
或許我真的太不知足 也或許我思想真的也不夠成熟
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01/29 21:12, , 42F
發文後我去旅行了四天 想了很多 原本很想刪掉文章
01/29 21:12, 42F

01/29 21:12, , 43F
我最後決定不刪 我希望兩年後再回頭看這篇文章
01/29 21:12, 43F

01/29 21:13, , 44F
看看我到底改變多少 每次失意時 看大家回復我的文章
01/29 21:13, 44F

01/29 21:15, , 45F
可以說是燈塔 讓我這迷航的船隻能夠有機會回頭喘息
01/29 21:15, 45F

01/29 21:16, , 46F
我可能不僅英文有問題 連中文都有問題XD 但真的多謝!
01/29 21:16, 46F

01/29 21:16, , 47F
希望樓上你可以在心裡獲得平衡 得到平靜
01/29 21:16, 47F

01/29 21:40, , 48F
其實以原PO這種生長背景 乖乖牌又被父母強逼 是應該用
01/29 21:40, 48F

01/29 21:42, , 49F
愛來好好開導 太強調自我 、 甚麼都當作應該的小孩
01/29 21:42, 49F

01/29 21:43, , 50F
用愛的教育才是不適合的 一點意見 若有冒犯請見諒
01/29 21:43, 50F
文章代碼(AID): #1H1UC1zd (humanity)
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