Re: [人群] 霸凌、與人性--被討厭的原因之我見

看板humanity (人性板)作者dayend (時雨月)時間8年前 (2017/07/26 13:26)推噓3(3推 0噓 6→)

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因為我太無聊了，所以很認真地看了這篇文，想問以下幾件事： ※ 引述《sargent (奈洛的底)》之銘言： : 第一段:霸凌問題與討人厭 : 看到這個議題，跟我最近想的一個問題"人為何引起大家不快或討厭"有關。你個人是討厭霸凌者的？還是討厭被霸凌者的？引起你討厭的，在霸凌關係裡，是強勢還是弱勢？ : 我最近幾年在網路上發文，發多了，總有人會講:"你知道為什麼別人會討厭看你 : 文章嗎? 因為你老是擺一副別人都是白癡，只有你對的高姿態，你就是在 : 長篇大論的說教。" 我不討厭你，而且我認真地看你的文了，但覺得有些思想混淆，為了確認我是不誤解你，想問問你對別人給你不同意見的回應你的想法是？ A.我怎麼可能是錯的？ B.那麼我們可以討論看看！聽聽看彼此的意見。 C.你覺得我不對，是因為你看不懂？不是我的問題，是你的問題。 D.其他：（請自行補充） : 姑且不論我所發文的內容如何，這種意見出現的確讓我知道有人討厭我了。如果上述問題你選的是B，為什麼你會就因為那串話，也不經確認或討論，就主觀認定了別人討厭你了？ : 所以我想:到底那些被討厭的人，究竟是為何被討厭呢? 對我來說，我討厭的人簡單就是三個字：缺尊重。沒別的了。霸凌和討厭很不一樣。討厭是人性，人人都會討厭一些人、事、物。但霸凌是反社會行為，一定比例發生但不會是常態。霸凌的主要成因，是心理狀態上一些人認為霸凌這個行為可以解決他們的社交困難。他們認為跟努力想辦法、情緒管理、學習解決問題的技巧相比，霸凌來的更直接和更容易。所以其實霸凌者，往往是弱者，因為他們沒辦法順利學習人性與人類行為上的溝通、情緒管理與社交學習。 : 而且奇怪的是，被討厭的往往不是那種能力很差的人、外表很差的人... : 而是"表現不太出色"+"擁有某種行為或個性特質"的人 : 不知各位以為如何? 不很認同，我認為人不論怎麼完美，一定會有討厭你的人。每個人都會被討厭，只是剛剛好而已。首先能力和外在，沒有絕對標準，我隨便舉幾個人請你思考，大家討厭他們的原因是不是因為能力差和醜： A.馬前總統，不少人討厭他。 B.扁前總統，也不少人討厭他。 C.林志玲的成功與外在如何，有人討厭有人不討厭。太成功或太美貌也是會被討厭的，仇富、仇地位、仇美貌者都是例子。被討厭本身不是問題，太介意自己被討厭而生出了黑暗的心靈才是問題。 : 但是被霸凌的人不太可能會是受大家喜愛的人吧?所以通常被討厭就已經悄悄隱藏 : 了未來將被多數人霸凌的因子。霸凌這件事有問題的人，是霸凌者，不是被霸凌者。被霸凌者往往是隨機的，沒有特定原因的，檢討被霸凌者本身也是一種霸凌。霸凌和討厭不是同一件事，您好像一職覺得這兩件事有絕對的因果關係？ : 也因此:反過頭來講，如果可以不要被討厭，那麼就能不被霸凌啦!對吧? : ...不會被討厭....某部分人們應該就不會再被霸凌不很對，沒有人不會被某些人討厭，這是人性(也就是本版)，所以依照你的邏輯就會變成，沒有人不會被霸凌，我知道我被某些人討厭，但我沒被霸凌過，多數人都沒被霸凌過，但被討厭過。 : 那麼如果我們知道哪樣子是讓人們討厭的癥結點...避免之後就能不被討厭... 各式各樣的理由都可以是被討厭的癥結，無從避免。原因是，我們控制不了別人不同的生命歷程會導致的「看不順眼」的排列組合有多少。但霸凌是可以被避免的，因為霸凌者都是反社會的社交障礙者，他們是少數而且造成霸凌因子的原因多數已被歸類出來。 : 第二段: 人為什麼會被討厭? : 上段中，我說到的被討厭的人，我認為是可能是幾點。 : 第一種被討厭的原因 : 帶給別人威脅如果忽略我上述回應你的，以你的邏輯來看應該要是不帶威脅且柔弱的人會被討厭，因為不帶給人威脅的人往往是被長期霸凌的對象。您第二段的劈頭就矛盾了第一段？ : 這應該很容易了解。特別說明的是，威脅感往往是與你程度能力相近 : 的人才會帶給你的，而非那些高出你很多或落後你很多的人。你的特別說明並不普遍能用在所有人身上，也許你是這樣但人性上更多人會將程度相近的人思考為競爭關係，競爭帶來成長與學習，不一定會被理解為威脅。競爭：我會因為有人跟我相近優化我自己，我喜歡也欣賞這些存在。威脅：我會因為有人跟我相近而缺乏自信開始恐慌，我不排除攻擊對方保持我的地位。一般人性上則會把落後許多的人這樣理解：同理、關懷：因為同處一個社會，人各有落差，我願意為你付出更多包容與關懷。威脅：你是這個社會缺乏競爭力的汙點，你最好消失。我想，在人性上，你對於判斷人的本質情緒，有些觀點謬誤。 (這也回答了你底下的新、舊漫畫人的舉例舉例。) : 有一種人，常常莫名其妙的膨脹自己、吹噓自己，可能也算是帶給別 : 人威脅吧...不過如果當他常常是很不理智的吹噓，讓你覺得"他該不會頭腦有 : 問題吧?"這樣子，我倒是認為比較接近於下面所說的"給人不安"的類型。因為 : 有個行為異常的人，似乎也潛藏讓群體發生意外的傾向，所以算是帶給了人們 : 不安。 : 舉例:比如說今天有個漫畫社，裏頭有個人畫漫畫能力不錯，大家都挺仰慕他， : 可是有天來了個新人也畫風與他相近，而且似乎題材更有趣一點，大家注意力 : 開始轉向這新人。所以威脅到原來那個漫畫能力不錯的人，所以新人被他討厭 : 了! : 第二種被討厭的原因 : 帶給別人不安的感覺首先我想請問，您第一種提到的威脅，會不會產生不安？這兩者有不一樣？ : 人在原始社會部落往往生存不容易怕遭到天神降下災難，所以很多禁忌。 : 在今天社會裏頭人們或許不太有冒犯超自然禁忌的恐懼，可是有些無形的規定或社會 : 的習俗習慣，讓人們也是不敢違反，而默默遵守著。一旦有人常常無視、忽略這些 : 規則或社會規範，就給人們一種:"那個人怎麼老是這樣啊?這樣不好吧...?"或者" : 真是沒常識!"等的感覺。這代表那些人意識到一種災難可能降臨的感覺就是不安的壓力。 : 所以一旦群體中有這種分子，往往是讓大部分人討厭，並且想要驅逐;如果驅逐不了， : 往往就形成群體的排擠，最後演變成霸凌事件! 如果是指約定俗成的社會既定觀念產生的不安，那是價值觀的問題，與討厭與霸凌無直接相關，很多人確實一直沒有搞懂之間的差異。 A.一夫多妻，某些社會存在覺得理所當然；某些不，你不會因為你所處的社會環境不認同而覺得對方是錯的，或討厭對方。 B.太陽花事件，一群少數孩子對抗龐大政府與舊有思想，爭議和認同之間與討厭並沒有直接相關，他們互相反對，但不是討厭對方，而是意識上的認同不同。正常成熟的人性，是可以理解理念差異和討厭之間的關係的；雖然確實有多數人也混淆不清，但混淆不清的是對人性的錯解。 : 第三段: : 結語 : 目前我想到的被討厭的原因，是這兩種。其實如果問他們有共同點嗎?我會說: : "有的!"共同點就是他們都增加了人們的不安全的感覺。所以相反的要讓人們喜歡你， : 也是帶給人們安全的感覺就可以了。我相信，你一直單方面地以為，討厭這件事事被討厭者的事，其實不是的。你和我再怎麼不同也都得承認別人跟我們一樣獨一無二，如果有人要討厭你，你給他再多安全感，他還是會討厭你，甚至你給他滿滿的愛他依然會討厭你。處理自己的問題，解決不了人性上各種可能，重要的是學會接受自己，並且明白自己和別人評價裡的落差^^ : 例如:給別人禮物的人，為何受到大家喜歡呢? : 因為提供吃的喝的用的，一旦物資很充足就增加大家生存的機會啊! 你討不討厭你的老闆？他發薪水給你，讓你有吃有喝。 : 時常裝乖的人、對上有禮貌的人為何受到前輩喜歡呢? 你知不知道司馬懿為何裝傻多年？因為他再乖、再有禮貌，曹操還是討厭他。那麼再追問你，如果你第一個例子裡的新漫畫家裝乖、有禮貌，資深漫畫家就不會討厭他了？人性遠遠比你的歸納複雜太多，呵呵^^ : 因為代表他們是盟友夥伴，所以不會有一天殺死他們，所以是安全的、增加 : 生存的對象。沒有這回事。討厭和不討厭，跟盟友夥伴關係沒有關聯。決定盟友關係的是利害關係和利益關係。夫妻就是很好的例子，為了某種喜歡結婚，不少最後變成利害關係成為同盟夥伴，互相討厭但也得繼續維持，因為無法損失各種既得利益。哈哈！討厭哪需要甚麼特別的原因？搞不好我反駁了你很多觀點之後，你也不會管我有沒有禮貌、能力高低、外貌如何、乖或不乖，就討厭我了呢XD" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.246.43.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/humanity/M.1501046779.A.5DE.html ※ 編輯: dayend (111.246.43.93), 07/26/2017 13:36:34