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Re: ADALAT capsules for hypertension urgency

看板medache (醫療心酸)作者 (廢健保救台灣)時間18年前 (2008/05/12 00:43), 編輯推噓10(10推 0噓 11→)
留言21則, 11人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《birdbrain (我是笨蛋)》之銘言： : 作者: monyan (廢健保救台灣) 看板: medstudent : 標題: Re: [爆卦] 5/14又準備有醫藥大戰了... : 時間: Sat May 10 23:08:35 2008 : 所以給藥不是調劑 : 還有 : 雖然我知道很多藥師認為adalat膠囊不適合用在hypertension urgency : 不過臨床上還是醫師最常用的 : 畢竟書上寫的和臨床常常是兩套 : ================================ : 抱歉　想就這點請教與討論 : 因為我讀到的資料 : 無論是guideline JNC7　或是教科書　 : 抑或許多治療hypertension crisis的review paper : 都是說短效型的adalat不宜用在高血壓危象　甚至是高血壓的治療 : （另附上原引用的ref. JAMA Vol. 276 No. 16, October 23, 1996) : 所以　不曉得臨床上考慮使用adalat capsules的原因是什麼呢？ : 先謝謝你的回答 通常這些人會到急診 有時會合併一些症狀(頭暈，流鼻血，手腳麻等等) 但還不到hypertension emergency 的狀況 只能算是hypertension urgecy 通常病人也只是覺得不舒服 所以用adalat sl不但方便而且病人比較不會排斥 最重要的就是效果真的很好(我最多是用到兩次) 通常不到半小時 血壓就不會那樣高了 且不舒服的症狀確實改善 話說回來 對於urgency 當時的論文也提到的一些藥 短如效的ACEI(capoten)，betablock(esmolol)等等 不過效果都沒adalat sl快，而且esmolol有的醫院都沒有(這是事實) 所以急診醫師很常用，也沒聽說過有啥問題 (參考這裡: http://www.kmhk.kmu.edu.tw/medhome/1/6/91-12.2.htm) 之前有的藥師會問 不是應該要用labetolol，NTG，或是nitroprsside iv來處理嗎? 這些藥建議在hypertension emergency 並不是針對hypertension urgency 而且相對上hypertension urgency 並不是那樣嚴重(如crisis/acclerated) 更何況這種情形如果真要打這些藥 不但病患不容易接受(麻煩又認為自己不嚴重) 醫師恐怕也不太敢用 所以藥師常常會問的原因是因為不清楚病患是urgency還是emergency 所以說歸說 當時的論文確實是這樣建議emergency不用adalat 而且對於urgency連替代藥都討論到了 但事實上因為臨床的經驗看來處理urgency用adalat sl並無不妥 所以還是很多人在用(尤其急診) -- 大法官釋字第472 號的內容 解釋文中提到國家為謀社會福利，應實施社會保險制度；國家為增進民族健康，應普遍 推行衛生保健事業及公醫制度，憲法第一百五十五條及第一百五十七條分別定有明文。 但又提到健保是基於社會互助、危險分攤及公共利益的基本條件，因此解釋文並沒有明 文定義解釋為健保是福利。所以健保絕不是社會福利。保險就是保險，福利就是福利， 保險不是福利，福利不是保險，這兩者的定義不能因為對象而有更變。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.169.230.253 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.230.253 (05/12 00:54)
推
05/12 00:54, , 1F
臨床經驗的證據力, 還是得靠發 paper 才會變高.
05/12 00:54, 1F
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05/12 00:54, , 2F
否則出了事或上法院的時候, 會被對方拿出來的 paper 咬慘.
05/12 00:54, 2F
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05/12 00:55, , 3F
哪你也應該先看證據是如何來的
05/12 00:55, 3F
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05/12 00:56, , 4F
PAPER不是唯一
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推
05/12 01:04, , 5F
給樓上你要戰勝官司的話就要有證據顯示你是對的，中文的最好
05/12 01:04, 5F
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05/12 01:05, , 6F
否則告訴人拿出不當使用的文獻來時你就輸定了
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推
05/12 01:06, , 7F
adalat可能不是個好例子，但，off-lable use該怎麼說？
05/12 01:06, 7F
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05/12 01:31, , 8F
Adalat這樣用 血壓降太快其實我會覺得怕怕的
05/12 01:31, 8F
推
05/12 01:59, , 9F
Paper 也得看是怎樣的 paper, 但恐怕個人經驗是證據力極低
05/12 01:59, 9F
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.220.199 (05/12 02:16)
推
05/12 03:21, , 10F
短效Adalat不適合拿來處理血壓
05/12 03:21, 10F
※ 編輯: monyan 來自: 163.15.180.2 (05/12 08:18)
推
05/13 16:48, , 11F
小聲問:不是可以用來安胎?
05/13 16:48, 11F
YUTOPAR ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.227.94 (05/13 19:11)
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05/14 16:00, , 12F
有聽過CAD的病人給短效的鈣離子阻斷劑容易AMI 應該是看病
05/14 16:00, 12F
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05/14 16:00, , 13F
情選藥
05/14 16:00, 13F
推
05/14 18:51, , 14F
Adalat較易造成AMI,對病人不好 到底是長期使用還是短期使用呢??
05/14 18:51, 14F
推
05/15 18:30, , 15F
我就從不開adalat
05/15 18:30, 15F
其實我用adalat 的時機也只有在hypertension urgency 大部分的文獻還是針對一般的高血壓民眾 並不是針對hypertensiive urgency 再說 hypertensive urgency 本來就是要想辦法盡快讓血壓穩定 降壓效果的好壞在此時才是重點 除非今天有論文指出對於hypertensive urgency 的患者在當時用adalat降壓 長久之後會增加MI 的機率 不然目前仍然沒有更多比較好的選擇 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.230.45 (05/15 19:07)
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05/17 19:00, , 16F
那有其他選擇的情況為什麼堅持要選Adalat?
05/17 19:00, 16F
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05/17 23:20, , 17F
nifedipine最近研究真的可以用來安胎耶
05/17 23:20, 17F
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05/17 23:20, , 18F
Acta Obstet Gynecol Scand. 2008;87(3):340-5
05/17 23:20, 18F
推
05/17 23:33, , 19F
然後回樓上...有的時候沒有其他選擇...
05/17 23:33, 19F
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05/17 23:33, , 20F
1. 很多病人有COPD, 2. capoten病房沒公藥
05/17 23:33, 20F
推
05/18 08:25, , 21F
如果整間醫院只有一種CCB 這個想法我可以瞭解
05/18 08:25, 21F
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