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Fw: [爆卦] 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500

看板medache (醫療心酸)作者 (uslab)時間12年前 (2012/09/27 01:02), 編輯推噓15(16推 1噓 24→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GOp4TTR ] 作者: gsuper (Logit(odds)) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500 時間: Thu Sep 27 00:45:13 2012 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500 每月繳的健保費保不住你的健康 -------------------------------------------------- 按醫生的規定吃藥應該是鐵則沒錯吧? 那可不一定! 醫生也是會開出份量不足的問題處方給患者 理由是什麼? 我想都是健保的問題 醫院也是要營運的 大多數的病人是無知的 不懂醫學被宰也是剛好 現在流行去看醫生前就要先幫自己診斷好 查好藥名 份量 然後開始與醫生談生意 這是一場爭奪健保資源的醫病關係 有資訊才能談 , 沒資訊就被宰 -------------------------------------------------- Disease : 帶狀皰疹 (皮蛇) 病因 : 抵抗力下降時 , 潛伏在神經細胞的病毒復發 (小時的水皰) 病原體 : Herpes simplex virus 致病機轉: 疾病發生後 病毒會在身體內部攻擊神經細胞 會造成神經痛 , 如頭痛等 初期只感覺到神經痛 , 掃 CT 無用 要確診需要切片 , 但不太可能因為疼痛就切 所以幾乎無法診治 中後期皮膚開始長小水痘 , 72 小時是黃金治療期 (所以通常是看皮膚科) 一開始是四散 , 後來會慢慢延著神經節會合 , 俗稱皮蛇 仿間傳說環繞身體一圈會死 其實只是拖太久 , 病情嚴重了當然有可能會死 由於病毒攻擊神經 , 而神經細胞復元非常慢 因此若放任病毒肆虐 , 有 10~15% 病人會留下神經痛的後遺症 短則數月 , 長則數年或終身 健保給付條件 : 1. 發於頭頸部或生殖器處 (同時滿足) 2. 皮膚發病後72小時內就醫 (三天內) 我的症狀: 一個月前 後腦幹右側神經痛 喉嚨腫脹 , 右側淋巴結腫脹 , 喉嚨與鼻咽又乾又痛 頭痛好了變成右肩膀痛 有時候耳朵內側突然會閃痛 本週一發現耳朵下面長了一個十元硬幣面積的數十個小水泡 , 恰好在腫脹的淋巴結上 本週二發現更嚴重 , 塊擴散到肩與胸 , 去看診所 , 診所不肯開藥給我吃 本週三去大醫院 , 拿了藥 , 然後自行買成藥補足劑量 大醫院開藥如下 成人 , 5天 , 1天吃3次藥 , 每次1顆 , 藥名:Valtrex 正確治療方式 : 成人 , 7天 , 1天吃3次藥 , 每次2顆 , 藥名:Valtrex http://tinyurl.com/cqtvvgk *** Valtrex 每顆 500mg 是固定劑量 , 沒有濃度差異的問題 ------------------------------------------------------------------------- 重點整理 : 為什麼大醫院少開了一半份量? 為什麼小診所不肯開藥給我吃? ------------------------------------------------------------------------- 大醫院的思考與花招 : 1. 健保只給付 5 天 , 所以 7 天療程的疾病 就少開 2 天藥 , 反正病人不懂 你不懂的問自費購買 , 醫生也不告訴你資訊 2. 即使你掛回診 , 也不能再補開2天份的藥 (醫生跟我說可以唷! 但同一種病事實上不能補開 , 因此我認為複診時 , 醫生會叫我自費購買) 3. 每次1顆 , 藥量減半 (本來要兩顆) 這樣做的理由我不懂 , 但跟教科書上寫的就是不同 一般對西藥是藥也是毒的觀念 , 一是不吃 , 二是吃足 , 二選一!! 沒有吃一半試試看的道理 , 因為會產生抗藥性 ===> 以上三點只有一個結論 , 就是療程未完成 通常我們臨床研究 評估療程完成後的果效 會有類似以下的數據表 (簡易概念版) 以證實藥物有效 吃藥組 吃安慰劑 -------------------------- 痊癒 | 85% 30% 吃藥組 >> 安慰劑組 | 緩解 | 10% 40% | 無效 | 5% 30% 吃藥組 << 安慰劑組 -------------------------- 人體實驗也是根據 "完成療程後" 的機率表去讓藥物上市 所以 , 大醫院開的不足量藥物究竟可以為生病的我們做什麼? 我想 , 連醫生自己都不知道吧 , 因為沒有臨床數據!! ---------------------------------------------------------------- 小診所拒開藥物的理由 : 1. 健保局握有退回藥費申請的權力 今天診所開了價值 100 塊的藥 本來應該健保局買單 但若被退回則變成診所買單 診所必須自行斷頭 這是真的 2. 大醫院開的藥 , 申請容易過 小診所開的藥 , 動輒要被刁難自行買單 ===> 上述兩點 , 合為小診所開藥的困境 請想想 若一家診所完全不開藥 病人會認為醫生吃飯不幹活 耍嘴炮 但若一家診所正常開藥 健保局動輒要診所虧損自行斷頭 如何營運? 因此保險的營運方式 就是開便宜的藥 風險小 昂貴的藥物抱歉 風險太大我們不敢開 (我的療程整套要 $3150) ---------------------------------------------------------------- 回到我自己看帶狀皰疹的問題之計價 1. 診所掛號 $150 , 被建議自費買藥 算一算 , 7天下來自費 $3150 太離譜 黃金 72 小時我只用掉了 48 小時 因此決定冒險隔天去大醫院 2. 隔天去大醫院 , 開了5天的一半份量給我 (醫生說吃這樣就可以了) 總價 $560 3. 自行去藥局補買不足的劑量 總價 $1950 4. 總結 if 第一次去診所就決定自費 : $150 + $3150 = $3300 if 直接去大醫院拿藥再自費補藥 : $560 + $1950 = $2510 ----------------------------------------------------------------- 錢從最開始就不是重點 重點在於我若不懂很可能會留下後遺症 因為醫生開的藥量是不足一半量 醫生會這樣做的原因是因為健保與營運的問題 即便我查好資料希望他開足量給我 他都不肯 ----------------------------------------------------------------- 事件流水記錄 1. 去小診所看病拿不到藥 , 只得到些微開頭資訊 2. 24小時內 , 自行請教高人 + 自行上網查詢 3. 去大醫院 , 在醫生診斷完後想干涉他開藥 明顯造成不餘快的氣氛 4. 與醫生交涉失敗 , 最後還是跟高人說的一樣 , 只開半量 (本來希望他開足量給我) 5. 算一算省了 $800 , 但多請了一天假 , 還是虧 6. 自己不按照正規醫囑吃藥 , 吃藥致死活該 ------------------------------------------------------- 回歸到主旨 正常的醫病關係是病人 100% 不懂醫學 對醫生 100% 信任 一般來說 , 90% 的疾病幾乎都是不藥自癒 , 被健保和醫院惡整提款就算了 偏偏我的病是那需要醫療資源的 10% , 也有留下嚴重後遺症的可能性 我只是個不懂醫學的凡人 但這樣的健保制度和醫病關係 , 我真的想到就怕 希望看到這篇文章的人能思考一下這個問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.239.247
噓
09/27 00:46, , 1F
END
09/27 00:46, 1F
噓
09/27 00:46, , 2F
.............你先去搞清楚規則好嗎
09/27 00:46, 2F
→
09/27 00:46, , 3F
簡單講結論,1)黃金24小時 2)不要碰水 3)拿自費藥效果較好
09/27 00:46, 3F
噓
09/27 00:47, , 4F
你這麼強就自己開藥吃阿 要醫生幹嘛?
09/27 00:47, 4F
→
09/27 00:47, , 5F
你乾脆從黑特轉算了
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剛剛系統說不能轉 , 所以就複製貼過來 → laechan:4)在皰疹未冒出或只冒出一兩小顆時都還有得補救--充份休息 09/27 00:47
推
09/27 00:47, , 6F
有詳細有推
09/27 00:47, 6F
推
09/27 00:47, , 7F
這篇很有料啊 在噓什麼的?
09/27 00:47, 7F
→
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當皰疹大量冒出時,療程短則一個禮拜,長則近一個月且副作用
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→
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哪裡有料了 舊規則來說就不能開七天的藥
09/27 00:48, 9F
噓
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以後你自己google病情,自己到藥房買藥吧
09/27 00:48, 10F
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (09/27 00:49)
→
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你要醫生開你指定的藥, 吃出問題責任誰扛? 你會不會反咬他?
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→
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你自己當醫生吧..
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推
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都你在講
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→
09/27 00:50, , 14F
我想更適合去醫學版或是藥學版吧 po這邊是要爆健保局的料嘛
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推
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推回來~~
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噓
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有甚麼好白繳的...
09/27 00:51, 16F
→
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你活到現在的病只有皮蛇嗎?
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這篇有料? 料在哪裡? 整鍋清湯啊
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感冒、洗牙、肚子痛就都沒用過健保嗎?
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不繳付的錢會更多..
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→
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那你第一次沒治療好 有想過再治療第二次嗎
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噓
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快去跟健保局抗議阿...
09/27 00:53, 22F
噓
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以後請不要繳健保費，自己google，自己去藥房買就好了...
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噓
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給付規定 (6) 看一下好不?
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推
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不然你自己當醫生吧..
09/27 00:54, 25F
→
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藥物劑量有一定的range 你的體重?? 醫師是否有其
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噓
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你就google治百病啊
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他考量? 通篇片面之詞+個人臆測 最適合鬼島仇醫民
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皮蛇多半要加強自身免疫能力，吃藥效果極為有限
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→
09/27 00:57, , 30F
眾
09/27 00:57, 30F
推
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其實也可以用便宜一點的acyclovir
09/27 00:57, 31F
推
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認真給推
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噓
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加強免疫力加上止痛藥 其實很多人不開抗病毒藥也會好
09/27 00:58, 33F
→
09/27 00:59, , 34F
加上抗病毒藥就是比較快好 這種通常都以自費為多
09/27 00:59, 34F
推
09/27 01:02, , 35F
你應該想想 你自費花兩千五 更多人自費是你的數十數百倍
09/27 01:02, 35F
推
09/27 01:02, , 36F
認真給推，健保就是這樣，偏偏又不能跳出來自已參加商業保
09/27 01:02, 36F
→
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險，也只能承受慢慢變差的醫療
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: uslab303 (140.112.125.33), 時間: 09/27/2012 01:02:53
→
09/27 01:29, , 38F
教科書??? God....
09/27 01:29, 38F
推
09/27 02:28, , 39F
他可能不知道病毒在他小時候就感染了
09/27 02:28, 39F
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09/27 08:17, , 40F
結論: 病人很在意那幾十塊錢，而且是非常在意。
09/27 08:17, 40F
推
09/27 08:25, , 41F
現在能有醫師看應該謝天謝地了 以後就不要在那邊哭
09/27 08:25, 41F
推
09/27 08:29, , 42F
我記得好像是VZV...(劃錯重點)
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推
09/27 10:17, , 43F
病原體 : Herpes simplex virus (這裡就錯了)
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推
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另外veltrex即使一天吃500mg qd都會有效
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吃半量並不是就會沒效，只是通常大片的病灶才需要吃高量
09/27 10:24, 45F
推
09/27 10:49, , 46F
這種東西和中風一樣 在發病當下就決定了大部份的預後
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→
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吃葯也只是減輕一些後遺症而已
09/27 10:50, 47F
噓
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一知半解，半瓶水響叮噹！如果Google可以的話當醫師就不用
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唸七年醫學院＋畢業後多年的住院醫師訓練考專科了
09/27 11:01, 49F
推
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其實原po很強了 不過上一個很強的自己去藥房買acyclovir
09/27 11:36, 50F
→
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結果就是藥物過量cons. change抓去急洗了
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推
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樓上PH好低
09/27 11:52, 52F
推
09/27 14:25, , 53F
請他地上畫圈圈自己拿香斬蛇就好了 吃到腎臟壞 意識不清
09/27 14:25, 53F
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09/27 14:26, , 54F
送到醫院 我還嫌浪費健保資源.....
09/27 14:26, 54F
推
09/27 18:43, , 55F
覺得沒什麼好噓的, 原PO說的也沒什麼錯
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09/27 18:44, , 56F
現在很多患者都會上網查 查到跟醫生給的不一樣一定會不安
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難道要叫那些會自己查的人都不要看醫生??
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事實上很多臨床行為已經被健保扭曲了 為什麼要否認???
09/27 18:45, 58F
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09/27 18:46, , 59F
最後摸良心想 不照仿單開藥 希望"可能"有效這樣對嗎??
09/27 18:46, 59F
推
09/27 23:26, , 60F
什麼都照仿單開藥嗎? 臨床不是這樣搞的好嗎
09/27 23:26, 60F
→
09/27 23:26, , 61F
有問題就直接問醫師啊，心中不爽，回家上網罵是那招
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→
09/27 23:28, , 62F
此病不見得一定要用到標準劑量即有療效
09/27 23:28, 62F
→
09/28 01:20, , 63F
從文裡看的出來他有跟醫生討論過了
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不過一般民眾遇到不開的情況會直接再去另一間大醫院賭賭看
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推
09/28 03:17, , 65F
請病患去跟健保局吵!吵到了再開藥給病患!醫師不要當炮灰!
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09/28 04:13, , 66F
請健保局設立24小時事前審核機制，過了再開
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推
09/28 06:57, , 67F
跟醫生討論過，結果醫生沒有照自己的意思開藥，再上網來
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09/28 06:58, , 68F
po這種文章又是何種心態
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→
09/28 06:58, , 69F
此病不一定要開到標準劑量就有療效，跟健保局是否給付不
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→
09/28 06:59, , 70F
一定有關，臨床的治療是種藝術，看患者病況，不是一切都
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→
09/28 07:00, , 71F
照書來治病，人是活的，疾病也是活的，不是一切照操作手
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09/28 07:00, , 72F
冊來「維修」
09/28 07:00, 72F
推
09/28 21:30, , 73F
疾病既然是活的..醫師就真的比藥廠來得懂需要的劑量?
09/28 21:30, 73F
推
09/29 04:19, , 74F
健保能不倒嗎?乾脆藥物都自費，想吃什麼藥就自己花錢買!
09/29 04:19, 74F
推
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疾病是活的，所以才需要醫生下診斷和調整實際用藥劑量
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同樣的病，病情有輕有重，病人有老有少，劑量難道都一樣?
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09/29 09:32, , 77F
藥廠仿單給的是「建議」劑量，不要自已假會，自已去配藥
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再來擔心會不會吃壞腎臟要洗腎好嗎
09/29 09:32, 78F
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