Re: [問題] 關於低血鈉的補充

看板medstudent (醫學生)作者 (My Way)時間16年前 (2009/08/27 22:21), 編輯推噓9(906)
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yy※ 引述《vassili0161 (吾道孤)》之銘言: : 在華盛頓裡讀到: (32/E p.64) : delta [Na+] = {[Nai]+[Ki]-[Nas]}/{(Lean Wt x 0.6)+1} : 其中i表示 concentration in the infused fluid : s表示 starting serum concentration : 這裡想請教兩個問題 : 1.為什麼也要把注射液裡的鉀離子算進去呢? : 2.鈉離子不是大多存在於細胞外嗎? : 分母裡的水用的是TBW,為什麼不是ECF? : 雖然這問題很基本,但是我搞糊塗了 : 請知道的先進指導一下吧 : 感激不盡 人體的水,有很多「隔間」,如細胞外、細胞內、血管外等.... 假如,我們今天想要探討的東西,在大部份的隔間,都有相似的組成, 那麼,就可以把全部的隔間,都視為相通的, 也就是,把人體想成一個單一水池(single pool)。 舉個例子,討論磷酸根離子的全身動力學,可能就要將人體視為4個隔間: 骨頭內、細胞內和蛋白質結合、細胞內游離、細胞外游離, (此例有可能舉錯,久沒讀書,細節會忘記) 意思就是,若要用方程式,來表達磷的平衡流動,可能就要先設4個變數。 回到鈉離子, 鈉離子的最重要精神,就是代表全身的osmolarity, 身體除了少數地方外,基本上,每一處,不管細胞內外,osmolarity都是相同的, 請看以下等式: 細胞內的鈉濃度+細胞內的鉀濃度 = 細胞外的鈉濃度 + 細胞外的鉀濃度 理論上,細胞內外還有千千百百種東西,但,都可以在等式的兩端,被劃掉或忽略掉 要講的東西太多了,講最後重點翻成白話文就好: 補了鉀,鉀會跑進細胞內,細胞內的鈉就跑出來,也就等於在細胞外補了鈉。 鈉和鉀,具有同樣的效力。 至於用TBW,就是簡單single pool的想法, 水池總體積當分母,再加多少鹽巴,一個等式即可完成。 -- 帥哥出沒.... http://0rz.tw/ABJLI -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.216

08/27 22:25, , 1F
經您提醒想想就懂了,真的厲害....
08/27 22:25, 1F

08/27 22:26, , 2F
推!!
08/27 22:26, 2F

08/27 22:54, , 3F
補了鉀,鉀會跑進細胞內,-->然後細胞外的水就吸回去胞內
08/27 22:54, 3F

08/27 22:55, , 4F
胞外的水就變少了-->Na值就上升了
08/27 22:55, 4F

08/27 22:58, , 5F
基本上補鉀要拉升Na值>4很容易,胞內Na要歸零不可能
08/27 22:58, 5F

08/28 13:19, , 6F
還是小心點, 萬一有popo把kcl iv push來補鈉
08/28 13:19, 6F

08/28 13:19, , 7F
推說是網路看來的
08/28 13:19, 7F

08/28 22:02, , 8F
樓上有笑點
08/28 22:02, 8F

08/28 22:27, , 9F
3F說法似乎有點問題?@@
08/28 22:27, 9F

08/29 23:33, , 10F
abuser: I am a nephrologist. 不要被3Na-2K的pump騙了
08/29 23:33, 10F

08/29 23:35, , 11F
人體的鉀的分佈不是受Na的拘束,而是胞內外呈一個比例配置
08/29 23:35, 11F

08/29 23:38, , 12F
補鉀是膨脹細胞的行為,如果你認定是鈉鉀交換
08/29 23:38, 12F

08/29 23:39, , 13F
胞內離子是減少的(出3Na入2K)..那是萎縮細胞的行為
08/29 23:39, 13F

08/29 23:40, , 14F
所以以鈉出鉀入來解釋高鈉是不完整的
08/29 23:40, 14F

11/18 18:51, , 15F
參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com
11/18 18:51, 15F
文章代碼(AID): #1AbfPMHA (medstudent)
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