PTT職涯區 / medstudent (醫學生)

[新聞] 主治輪值 解醫師荒 新提案恐更難留人

看板medstudent (醫學生)作者 (恩)時間12年前 (2013/09/26 12:45), 編輯推噓33(33推 0噓 61→)
留言94則, 23人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
【邱俊吉╱台北報導】工時長、糾紛多，讓內、外、婦、兒科等住院醫師面臨人力流失。 衛生福利部昨開會討論將住院醫師納入《勞基法》，會中提出主治醫師輪班分擔住院醫師 工作量的配套措施。台灣醫療勞動正義與病人安全促進聯盟表示，只有將受僱醫師全面納 入《勞基法》才能留住人力。 -------------------------------------------------------------------------------- 應納入《勞基法》 昨衛福部與醫界人士、勞委會及醫改團體代表等開會，衛福部指因需凝聚共識，決議1個 月後再討論住院醫師納《勞基法》議題。衛福部醫事司長李偉強昨指，衛福部會上提出主 治醫師也要參與輪流值班，作為改善住院醫師工作量的討論方案。 但李偉強坦言，主治醫師多已年過中年，體力比不上年輕住院醫師，若要施行，恐怕也有 問題。 李偉強說，會中還對增加醫學科系名額作出討論，但與會人員多認為不可行。 醫勞盟理事長、急診醫師張志華說，國內許多醫院因招不到內、外、婦、兒科住院醫師， 部分主治醫師早已與住院醫師一起輪流值班，只是住院醫師更辛苦，不分假日、晚上都需 在第一線照顧病人。衛福部應回歸醫師過勞使人力流失的真相，將受僱醫師全納入《勞基 法》改善勞動條件，才能留住人力。 對衛福部所提因應住院醫師不足，主治醫師需與住院醫師一起輪流值班的方案，台大醫院 發言人譚慶鼎說，該院有主治醫師輪流值班，這也是許多醫院遇到的問題，會與其他醫院 一起面對 http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130926/35320569/ ---------------------- 一個醫院的vs人數一定遠大於R,依照目前估算差百分之三十的人力的話,一大群 主治醫師去填這三十趴的洞我想頂多一個月讓你值個一兩班,對家庭健康會有多大影響? 不然的話也可規定值班數依年資遞減,這樣我想五十歲以上的vs甚至可以完全不用值. 如此方法改善勞動條件後,R的數量應該可慢慢回流,主治醫師的班次也可能逐年減少. 雙贏~ 其實納入勞基法不代表一定增加醫學生人數,我的構想是這樣:納入勞基法後,住院醫師 訓練年數勢必要延長才能mature . 假設原本三年的住院醫師訓練變為四年才能考專.這樣到時候醫院就會 多出一屆的住院醫師人數,人力剛好多出三分之一,如此一來可保障工時,又不增加醫學生人數,缺點就是要多訓練一年(不過這也是必要的,每天上課 時數短當然要增加上課天數),另外也會有新舊制過渡期(約三年)人力暫時不足的問題, 但這點可用主治醫師值班來做緩衝. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.247.80 ※ 編輯: smartin 來自: 203.64.247.80 (09/26 12:46) ※ 編輯: smartin 來自: 203.64.247.80 (09/26 12:49)
推
09/26 12:52, , 1F
為何一定要延候mature
09/26 12:52, 1F
推
09/26 12:53, , 2F
工時比別人多是因為值班 並不是訓練
09/26 12:53, 2F
推
09/26 12:56, , 3F
醫師訓練主體應該是 讀paper 報report 病患照護時數與
09/26 12:56, 3F
→
09/26 12:56, , 4F
所以樓上認為病房急救，開急診刀這些值班內容不算訓練??
09/26 12:56, 4F
→
09/26 12:59, , 5F
五官科看晚上輪值急診都不算訓練? 那甚麼才叫訓練?
09/26 12:59, 5F
推
09/26 13:07, , 6F
可能台灣人天生比較笨吧,要這樣日也操夜有糙的超時工作才
09/26 13:07, 6F
→
09/26 13:08, , 7F
能well training才能mature,不像歪國人天生神力,竟然可以
09/26 13:08, 7F
→
09/26 13:09, , 8F
用限制工時這種可恥的小伎倆就mature
09/26 13:09, 8F
→
09/26 13:11, , 9F
而且還用誇大的行銷宣傳誤導台灣人以為歪國醫療比較強
09/26 13:11, 9F
推
09/26 13:17, , 10F
住院醫師訓練本來就來自住院病人，觀察每一種疾病從檢查、
09/26 13:17, 10F
→
09/26 13:17, , 11F
診斷、病程、治療各方面去學習，你會了去看急診、開急診刀
09/26 13:17, 11F
推
09/26 13:21, , 12F
才有意義，而且值班老實說學習成效根本就有限，只是留下來
09/26 13:21, 12F
→
09/26 13:23, , 13F
處理complaint接妞胚而已，會學到東西沒錯，但根本不是重
09/26 13:23, 13F
推
09/26 13:25, , 14F
點
09/26 13:25, 14F
推
09/26 14:11, , 15F
有些外國一個月值班兩三天，甚至值班外包的，還能mature
09/26 14:11, 15F
→
09/26 14:11, , 16F
台灣是在拋什麼假議題
09/26 14:11, 16F
→
09/26 14:22, , 17F
外國住院醫師更操的很多 不要講一些很涼的出來說嘴
09/26 14:22, 17F
推
09/26 14:43, , 18F
重點是值班跟 MATURE 不 MATURE 沒關係
09/26 14:43, 18F
推
09/26 14:44, , 19F
沒錯
09/26 14:44, 19F
→
09/26 14:45, , 20F
所以美國單周80小時的限制跟本就只是假消息，美國R大部
09/26 14:45, 20F
→
09/26 14:45, , 21F
份工時都比台灣動輒破百小時還更恐怖囉?
09/26 14:45, 21F
推
09/26 14:50, , 22F
甚至講難聽一點，外國很多CR甚至專科醫師以上才能做的
09/26 14:50, 22F
→
09/26 14:51, , 23F
台灣 R2 R3 就在做了，訓練年資還應該縮短咧
09/26 14:51, 23F
→
09/26 15:25, , 24F
樓上那就對啦,這不就說明是因為我們工時增加所已提早matur
09/26 15:25, 24F
→
09/26 15:26, , 25F
若工時要改成跟外國依樣,技術成熟也要拉長
09/26 15:26, 25F
→
09/26 15:31, , 26F
不要再說值班不是訓練了.除非你值班完全不用腦
09/26 15:31, 26F
→
09/26 15:32, , 27F
甚至有時候值班學到的更多,畢竟須自己獨當一面,自己做決定
09/26 15:32, 27F
→
09/26 15:35, , 28F
將白天所學融會貫通
09/26 15:35, 28F
推
09/26 15:38, , 29F
每週值一班確實可以從做中學..這跟工時保障有衝突嗎？
09/26 15:38, 29F
→
09/26 15:39, , 30F
怎麼會有人總是認為值班數正比於學習成效呢？？
09/26 15:39, 30F
→
09/26 15:44, , 32F
樓上所以啦,將三年要值的班拉長成四年來值,不但可以避免
09/26 15:44, 32F
→
09/26 15:45, , 33F
過於密集的值班影響學習效率,也可保障工時,雙贏
09/26 15:45, 33F
→
09/26 16:29, , 34F
主治醫師為何不能輪值? 因為他們primary care的能力已經退化
09/26 16:29, 34F
→
09/26 16:30, , 35F
invasive procedure可能都生疏了，連on NG都輸給intern
09/26 16:30, 35F
→
09/26 16:31, , 36F
還有護理人員使喚R跟I慣了，VS能承受得了嗎
09/26 16:31, 36F
→
09/26 16:36, , 37F
主治醫師輪值的問題不是primary care 是治療診斷主見差異
09/26 16:36, 37F
→
09/26 16:37, , 38F
各位有否想過 主任下來值班 看到某V病人 覺得根本不需要住院
09/26 16:37, 38F
→
09/26 16:37, , 39F
那主任甘脆直接幫他辦出院就好啦 "我認為你根本不用住院XD"
09/26 16:37, 39F
→
09/26 16:38, , 40F
你覺得某V敢講話嗎? 主治醫師彼此之間一定會有治療診斷差異
09/26 16:38, 40F
→
09/26 16:38, , 41F
這跟住院醫師值班不同 住院醫師就是by order 你就是照做
09/26 16:38, 41F
→
09/26 16:40, , 42F
主治醫師會怕那些雕蟲小技嗎,大刀都在開了.生疏的話
09/26 16:40, 42F
推
09/26 16:40, , 43F
以前我在的醫院 大外科主治醫師是要輪值外I的 但是意義不大
09/26 16:40, 43F
→
09/26 16:40, , 44F
練習個幾次應該記憶就回來了.這絕不是不值班的藉口
09/26 16:40, 44F
→
09/26 16:41, , 45F
因為沒人敢幫別的VS做決策阿XD 你不值班還不是摳你
09/26 16:41, 45F
→
09/26 16:41, , 46F
神外開完刀的病人 GS的V值班 照樣打給你 問你要不要re-open
09/26 16:41, 46F
→
09/26 16:44, , 47F
樓上那難道R值班就可以自己決定要不要reopen嗎
09/26 16:44, 47F
推
09/26 16:47, , 48F
所以我外科R1當完就落跑啦 我知道當到V也是值到死阿~~
09/26 16:47, 48F
→
09/26 16:48, , 49F
別論
09/26 16:48, 49F
→
09/26 16:50, , 50F
這跟是V或R值班無關吧,除非是病人的V就是自己,或真的是Y
09/26 16:50, 50F
→
09/26 16:51, , 51F
的是Truely emergency,時間短到不能跟他的v討論.否則
09/26 16:51, 51F
→
09/26 16:52, , 52F
值班的人任務就只是keep vital sign, 而不是決定醫療方向
09/26 16:52, 52F
→
09/26 16:57, , 53F
重大決定都需要跟病人的V討論,不管自己的身分是R還是V
09/26 16:57, 53F
推
09/26 19:20, , 54F
我要值班領值班費 不然薪水好少Q<>Q (來亂的)
09/26 19:20, 54F
推
09/26 19:34, , 55F
pgy已延後一年了。那為何不可提早一年考專科？
09/26 19:34, 55F
推
09/26 19:48, , 56F
除非值班VS很囂張 不然應該不會有VS擅自把別的病人出院吧
09/26 19:48, 56F
→
09/26 20:08, , 57F
基本上大家當R值班最常被吵的問題是啥? 大夫 可以幫我補個藥
09/26 20:08, 57F
→
09/26 20:08, , 58F
嗎 補個ORDER嗎 病人傷口痛..ETC 有啥訓練可言?
09/26 20:08, 58F
→
09/26 20:09, , 59F
當然每科的值班狀況不一樣啦 不過有NP幫忙處理MINOR的COMPLAI
09/26 20:09, 59F
→
09/26 20:09, , 60F
N是未來的方向
09/26 20:09, 60F
推
09/26 20:15, , 61F
總而言之，你值班能做的白天也能做，而且做更多，還有VS或
09/26 20:15, 61F
→
09/26 20:16, , 62F
學長可以討論，晚上就是打雜為主，訓練只占不到一成吧！
09/26 20:16, 62F
→
09/26 20:18, , 63F
所以少值幾班根本就不會對訓練有影響。中型醫院VS早就在值
09/26 20:18, 63F
→
09/26 20:18, , 64F
班了，根本就不是新聞
09/26 20:18, 64F
推
09/26 20:34, , 65F
上面兩樓那裡的班可以值那麼爽都打雜沒東西學?
09/26 20:34, 65F
→
09/26 20:37, , 66F
推akmc，一堆的鳥事每事必call，值班時勞力的事情較多
09/26 20:37, 66F
→
09/26 20:41, , 67F
只要增加值班NP的人力就可以解決很多鳥事
09/26 20:41, 67F
→
09/26 20:42, , 68F
偏偏大多NP的工作是週休二日，您說怎麼辦
09/26 20:42, 68F
推
09/26 20:43, , 69F
NP還只上到四點哩，四點後就開始call值班
09/26 20:43, 69F
推
09/26 21:01, , 70F
值班沒INTERN以打雜事居多吧,你以為值班都一定要有SHOKC
09/26 21:01, 70F
→
09/26 21:02, , 71F
shock AMI respiratory failure CPR嗎?? even 林口長庚也不會
09/26 21:02, 71F
→
09/26 21:02, , 72F
每班一直遇到吧(我說病房)
09/26 21:02, 72F
推
09/26 21:10, , 73F
最常被call的不是血糖嗎......
09/26 21:10, 73F
→
09/26 21:11, , 74F
連急救時都遇過別的地方奪命連環call，結果是血糖230怎辦= =
09/26 21:11, 74F
推
09/26 21:14, , 75F
而且還要看科別 內科系當然比較多Critical 外科系相對真的..
09/26 21:14, 75F
推
09/26 21:35, , 76F
值班可以學到很多東西,不代表值很多班才能學到東西
09/26 21:35, 76F
推
09/26 22:34, , 77F
也請辯方指出有甚麼事情只有值班才能學才能訓練？除了學習
09/26 22:34, 77F
→
09/26 22:34, , 78F
在半醉半醒的情況下開order
09/26 22:34, 78F
推
09/26 23:22, , 79F
醫院花錢請醫師是來學習訓練的嗎? 來學習應該是要付錢給
09/26 23:22, 79F
→
09/26 23:23, , 80F
醫院吧
09/26 23:23, 80F
→
09/26 23:26, , 81F
乾脆以後junior R來值CR總值帶領NSP幫忙作雜事,剛好減少
09/26 23:26, 81F
→
09/26 23:27, , 82F
班數兼具每班都有精彩的東西可學如何?
09/26 23:27, 82F
推
09/27 00:21, , 83F
樓上有成為資方的資質:)如果醫院請住院醫師沒有要訓練醫師
09/27 00:21, 83F
→
09/27 00:22, , 84F
的意思，那就更沒有甚麼會影響mature的說法啦~那爭取合理
09/27 00:22, 84F
→
09/27 00:22, , 85F
的工作時數就更應該了~
09/27 00:22, 85F
推
09/27 00:49, , 86F
樓樓上是在大聲什麼啦 那教學醫院名字怎麼來的??
09/27 00:49, 86F
→
09/27 00:50, , 87F
醫學中心評鑑不都是標榜 教學 研究 服務嗎??你沒評鑑
09/27 00:50, 87F
→
09/27 00:50, , 88F
過喔!!!
09/27 00:50, 88F
推
09/27 01:19, , 89F
不要再吃苦當吃補啦 工時減少讀書時間也會變多喔
09/27 01:19, 89F
推
09/27 01:22, , 90F
另外在某些大老眼中 你永遠不成熟 訓練到R10都不夠喔
09/27 01:22, 90F
推
09/27 09:13, , 91F
等到薪水大幅下降到十萬以下,一班三千我看一堆vs搶著出來值
09/27 09:13, 91F
推
09/29 19:23, , 92F
"醫院花錢請醫師是來學習訓練的嗎?" 說的真好 記得以
09/29 19:23, 92F
→
09/29 19:23, , 93F
後要別人做loading不要用"這樣才會mature"或是"要主
09/29 19:23, 93F
→
09/29 19:24, , 94F
動多學一點"來當理由喔 這種理由聽到耳朵都長繭了
09/29 19:24, 94F
‣ 更多 smartin 的文章
文章代碼(AID): #1IGxluqp (medstudent)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 11 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
medstudent 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT職涯區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 smartin 的文章
文章代碼(AID): #1IGxluqp (medstudent)