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[討論] Af RVR

看板medstudent (醫學生)作者 (過客)時間10年前 (2015/10/11 21:32), 編輯推噓10(10推 0噓 24→)
留言34則, 10人參與, 最新討論串1/1
Q: Stable AF RVR可以像sinus tachycardia一樣不理它嗎？ 在臨床上常遇到感染症病人Af RVR的時候(HR 130-150/min)也沒有伴隨症狀，血壓也穩定 有時候是bed ridden的老人家，也無法評估是否有症狀 再感染症的時候常因fever, O2, medication等因素，身體的catecholamine本來就會上升 因此AV node的automaticity增強。 所以在stable Af RVR的時候，我們將HR壓下來的目的是什麼??(假設infection等這些 primary event控制好，AV node的automaticity下降後HR也會下降) 因為書上的flow chart都說需要rate control，一直困惑我滿久的，因此想請教板上的 高手們，謝謝!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.79.191.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1444570326.A.33F.html
推
10/11 21:33, , 1F
書上說的rate control是長線目標啊 短線當然是控制感染
10/11 21:33, 1F
→
10/11 21:34, , 2F
身體需要心輸出所以心跳快 這時降心跳很弔詭啊
10/11 21:34, 2F
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10/11 21:35, , 3F
換個角度說 Af脫水發生RVR 當然是補水不是降心跳
10/11 21:35, 3F
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10/11 21:36, , 4F
而且rate control是相對rhythm control而言 預防心衰竭
10/11 21:36, 4F
→
10/11 21:37, , 5F
防止被扣
10/11 21:37, 5F
推
10/11 21:41, , 6F
樓上說得太貼近真實了 小心被逼著出來發道歉文
10/11 21:41, 6F
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10/11 21:53, , 7F
外科系小R淚推 半夜被摳爆
10/11 21:53, 7F
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10/11 21:54, , 8F
還被強勢的護理師逼迫找CV背書
10/11 21:54, 8F
推
10/11 22:04, , 9F
也很想知道這方面的知識，有請cv達人教學一下
10/11 22:04, 9F
推
10/11 22:08, , 10F
mitral stenosis病人sinus tachycardia也可能造成慘案的
10/11 22:08, 10F
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10/11 22:08, , 11F
但很少HR跳到150/min沒被rate control的
10/11 22:08, 11F
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10/11 22:08, , 12F
即使VITAL SIGN很穩定
10/11 22:08, 12F
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10/11 22:08, , 13F
雖說心臟是單行道,不像airway有dead space浪費的問題
10/11 22:08, 13F
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10/11 22:10, , 14F
但QT約和RR^0.5成正比才有所謂QTc的算法,也就是說RR變一
10/11 22:10, 14F
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10/11 22:11, , 15F
半的同時,QT變0.7,收縮期佔總周期比率上升,舒張期變更短
10/11 22:11, 15F
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10/11 22:12, , 16F
導致S/D ratio上升(類似PCV下的I/E ratio),對於LV填充有
10/11 22:12, 16F
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10/11 22:13, , 17F
再者，Af RVR時血壓borderline，沒有shock sign
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10/11 22:13, , 18F
障礙者(MS,老人diastolic dysfunction,...)反可能讓C.O
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10/11 22:15, , 19F
RATE CONTROL後CARDIAC OUTPUT是升還是降？
10/11 22:15, 19F
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10/11 22:15, , 20F
下降(即便沒到shock),另外也可能造成肺水腫...
10/11 22:15, 20F
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10/11 22:15, , 21F
有些MS病人rate control可以使CO上升...
10/11 22:15, 21F
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10/11 22:17, , 22F
以上純鄉民非專業意見,請透過google和pubmed查證 XD
10/11 22:17, 22F
推
10/11 22:21, , 23F
生理上,因為多數人年輕時心臟舒張功能沒問題,所有調節機
10/11 22:21, 23F
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10/11 22:22, , 24F
轉都假定心跳越快CO可以越高,但遇到病態心臟反變糟,所以
10/11 22:22, 24F
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10/11 22:23, , 25F
必須人為介入,否則心臟衰竭就放任病人口乾喝水到爽好了:P
10/11 22:23, 25F
推
10/11 22:45, , 26F
遇過病人洗腎回來AfRVR，護理師叫他吃碗稀飯，然後就好了X
10/11 22:45, 26F
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10/11 22:45, , 27F
D
10/11 22:45, 27F
推
10/11 23:43, , 28F
Af with RVR 無症狀, 先找原因 (Hb掉, volume 不夠
10/11 23:43, 28F
→
10/11 23:44, , 29F
etc.), 若無其他原因, 再去壓 rate
10/11 23:44, 29F
推
10/12 08:00, , 30F
吃稀飯，溫馨。
10/12 08:00, 30F
推
10/12 11:29, , 31F
找原因/加重因子當然還是最重要,就像面對發燒病人一樣
10/12 11:29, 31F
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10/12 11:31, , 32F
心肺正常的多數可以放任RVR不管,會致命的是背後原因...
10/12 11:31, 32F
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10/12 11:33, , 33F
但對於重度MS,心舒不良者還是得壓一下HR
10/12 11:33, 33F
推
10/12 12:51, , 34F
當然要處理啊 但是要找原因
10/12 12:51, 34F
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