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[討論] 用VR真的有可能取代實際大體解剖課程嗎?

看板medstudent (醫學生)作者 (www)時間7年前 (2016/11/10 18:03), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 29→)
留言60則, 27人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近虛擬實境興起，開始有一些與醫療相關的結合 Selman最近的演講說到相關的結合 例如在開腦手術上，手術前的VR演練可以提高手術成功率 或是用於外科技術的訓練 詳細內容>>https://goo.gl/i7N45u 若用VR的技術模擬解剖過程，或是手術模擬演練 真的可以取代掉實際上摸到大體的經驗嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.147.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1478772200.A.42E.html
推
11/10 18:05, , 1F
沒辦法
11/10 18:05, 1F
推
11/10 18:05, , 2F
可以輔助但不會取代，人體有趣就是有趣在變異性，還有實際
11/10 18:05, 2F
→
11/10 18:05, , 3F
操作的手感
11/10 18:05, 3F
那如果單純拿來訓練技術的話，應該還是可以的吧?? 還是其實手感才是一切技術的源頭?? ※ 編輯: w978 (1.164.147.191), 11/10/2016 18:22:14
推
11/10 18:19, , 4F
我覺得大體老師教給我們的反而是責任感，和對生命的敬畏，
11/10 18:19, 4F
→
11/10 18:19, , 5F
知識和考試反而是其次
11/10 18:19, 5F
一種生命教育的概念，覺得尊敬
推
11/10 18:32, , 6F
可行，如果vr可以以不同病人的影像作為基底來變化的話
11/10 18:32, 6F
※ 編輯: w978 (1.164.147.191), 11/10/2016 18:36:04
推
11/10 19:03, , 7F
我覺得可以，事實上大體老師根本不夠
11/10 19:03, 7F
→
11/10 19:04, , 8F
當年很多時間都花在背它被剖好的樣子
11/10 19:04, 8F
推
11/10 19:23, , 9F
手術的部分不確定, 但用在解剖學實驗應該可行
11/10 19:23, 9F
推
11/10 19:36, , 10F
上課應該沒問題 但是仍然需要大體老師
11/10 19:36, 10F
推
11/10 19:57, , 11F
我記得好像有研究電子書比傳統紙本讓人難記得看過的內容，
11/10 19:57, 11F
→
11/10 19:57, , 12F
少了翻書的觸覺還有聽覺
11/10 19:57, 12F
推
11/10 20:04, , 13F
朝田龍太郎：
11/10 20:04, 13F
推
11/10 20:24, , 14F
不行= =
11/10 20:24, 14F
→
11/10 20:25, , 15F
手術前模擬可能可以
11/10 20:25, 15F
→
11/10 20:25, , 16F
但是大體課不只是學習構造更學習尊重生命
11/10 20:25, 16F
推
11/10 20:31, , 17F
個人覺得無法，因為有實際摸過就是不一樣，但對於一些比
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→
11/10 20:31, , 18F
較難開的地方或許可以幫忙不少（例如大體課很難開到的會
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→
11/10 20:31, , 19F
陰深淺層）
11/10 20:31, 19F
推
11/10 20:34, , 20F
少年黑傑克：眼睛閉上就好
11/10 20:34, 20F
噓
11/10 21:14, , 21F
手感不同，構造不同，訓練出來能力會不夠
11/10 21:14, 21F
推
11/10 21:19, , 22F
怪醫K:
11/10 21:19, 22F
推
11/10 21:19, , 23F
圖譜都不太行了 何況3D VR
11/10 21:19, 23F
推
11/10 21:25, , 24F
說到手感,其實福馬林處理過的組織和活體組織差很多...
11/10 21:25, 24F
→
11/10 21:26, , 25F
話說回來,隨著各種內視鏡手術發展,如果能在器械上加上力
11/10 21:26, 25F
→
11/10 21:27, , 26F
量感應器,配合3D影像(CT/MRI)讓AI學習各種組織的"手感"
11/10 21:27, 26F
→
11/10 21:28, , 27F
之後或許可以套入不同病人的CT/MRI影像來預測各部位手感
11/10 21:28, 27F
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11/10 21:29, , 28F
然後學解剖的就眼部戴VR,手部操縱具手感回饋的器具...
11/10 21:29, 28F
→
11/10 21:31, , 29F
另外就是期待哪天3D列印能列印不同黏度的組織.....
11/10 21:31, 29F
推
11/10 21:34, , 30F
還有就是多數的紙本圖譜沒有立體感,了解構造可能須要3D
11/10 21:34, 30F
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11/10 21:36, , 31F
可任意角度切面且可標示構造的解剖學軟體用螢幕看(非VR)
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11/10 21:37, , 32F
等熟悉構造的3D相關位置後,才是進入VR的階段
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11/10 21:38, , 33F
VR學的是以管窺天,瞎子摸象的內視鏡技術...
11/10 21:38, 33F
推
11/10 22:07, , 34F
VR當下看很爽 結果關掉都記不住 只能輔助了解用吧
11/10 22:07, 34F
推
11/10 23:07, , 35F
課本蓋起來也記不住阿QQ
11/10 23:07, 35F
推
11/10 23:09, , 36F
覺得無法，大體老師教的是更深層的境界
11/10 23:09, 36F
推
11/10 23:31, , 37F
不要想了，就算模擬的再真實，還是永遠跟真正的實體不
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→
11/10 23:34, , 38F
一樣的，這是假議題吧....不要說結構，連觸感也不會
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11/10 23:36, , 39F
與真實的完全一樣～說得更白的例子，VR再如何模擬性愛
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11/10 23:37, , 40F
與實際做愛的感覺也不會一樣，用這露骨的例子就可以知
11/10 23:37, 40F
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11/10 23:39, , 41F
道要靠VR完全取代，還是不可能，但輔助功能倒是有的
11/10 23:39, 41F
推
11/10 23:48, , 42F
推樓上^^
11/10 23:48, 42F
推
11/11 00:22, , 43F
大體老師跟真人的觸感和色澤也差很多啊…
11/11 00:22, 43F
推
11/11 03:44, , 44F
覺得從大體老師身上學到最重要的是一種生命的尊重。
11/11 03:44, 44F
→
11/11 03:45, , 45F
觸感和色澤差很多是不否認，不過至少活著時是真人，與
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11/11 03:46, , 46F
真實活人的結構條件還是最接近的，最明顯的就是用安妮
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11/11 03:47, , 47F
當例子，雖然可以模擬CPR的操作，但跟真實情況還是無
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11/11 03:48, , 48F
法比，真人壓會壓斷肋骨或噴出血水，安妮就無法這樣
11/11 03:48, 48F
推
11/11 07:27, , 49F
安妮當然沒法比...根本沒有電腦控制的觸感回饋...
11/11 07:27, 49F
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11/11 07:28, , 50F
做愛的過程更需要AI學習如何反應,這是未來科技,但可想像
11/11 07:28, 50F
推
11/11 07:33, , 51F
用VR不會真的噴出血水,但讓人"看"到血水噴出,然後手套回
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11/11 07:33, , 52F
饋肋骨斷掉的觸感
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推
11/11 09:53, , 53F
speaker都說這是給臨床醫師warm up用的
11/11 09:53, 53F
推
11/11 09:56, , 54F
都沒看過開刀的人就不會有感覺
11/11 09:56, 54F
推
11/12 00:42, , 55F
應該是可能的 (解剖學知識)，而且學習效率更好
11/12 00:42, 55F
推
11/12 09:08, , 56F
VR取代大體解剖課應該是有可能的
11/12 09:08, 56F
推
11/13 18:43, , 57F
沒辦法，與其用VR不如直接用模型更有真實感
11/13 18:43, 57F
→
11/13 18:44, , 58F
但是解剖實驗課還是需要真實捐贈的屍體
11/13 18:44, 58F
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11/13 18:45, , 59F
除非某天VR可以做到如同Star Trek中全像甲板的程度
11/13 18:45, 59F
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11/13 18:46, , 60F
可以模擬出各種情境，觸感完全如真實的
11/13 18:46, 60F
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