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[討論] 關於愛滋防治U=U的EBM

看板medstudent (醫學生)作者 (我是好人)時間8年前 (2018/02/13 00:42), 8年前編輯推噓24(24推 0噓 13→)
留言37則, 25人參與, 8年前最新討論串1/1
大家安安 最近關於愛滋病的討論比較熱烈 剛好前陣子有看到一個愛滋病防治的新標語：「U=U」 Undetectable=Untransmittable (測不到病毒量及沒有傳染性) 雖然聽起來很fashion 但包含我在內的大家應該都比較相信PAPER吧@@ 所以我今天半信半疑地找了一下他的Evidence 給板上的大家討論討論 我找到最近的一篇是2016年登在JAMA上的PAPER： https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27404185 Sexual Activity Without Condoms and Risk of HIV Transmission in Serodifferent Couples When the HIV-Positive Partner Is Using Suppressive Antiretroviral Therapy. 裡面發表了一個叫做PARTNER的STUDY 這個前瞻性的觀察型研究還蠻猛的 收了1166對serodifferent的情侶 也就是其中一人HIV- 另一人HIV+ 不過在用ART 且Viral load小於200 做了最長達4.5年的觀察(中位數1.3年) 結果方面，在總共58000次的無套歡樂時光中 只有11個人中標!!! 而且最婊的是 裡面 沒 有 一 個 人 病毒株跟伴侶一樣 也就是 也就是 呃 這些人 都是劈腿染病的 幫QQ 另外也有一個比較老的研究叫HPTN 052，2011年登在NEJM上 也是收了1763對情侶 不過沒有限定無套愛愛就是惹 其中有用ART的886對伴侶 發搂兩年內 只有1個人被對方傳染，相較對照組少了96% 這個STUDY在當時好像超震撼的(震撼彈！) 以至於那個團隊一直F/U這群伴侶們 到2015年又刷了一篇PAPER 在這四年間 穩定用ART控制病毒量的COUPLE組完全沒有來自對方的感染 http://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa1600693 雖然劈腿的感染還是有喇 人性難移QQ 不過大家也知道 要證明一個東西機率為零 在統計學上的機率也幾乎是零@@ 嚴謹的醫界裡 也不乏有人對這個結論感到擔憂 像是這篇同樣刊在JAMA上的COMMENT就很用力地檢視了第一study的種種問題 https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2533043?redirect=true 舉凡說太依賴自主回報啊，高危險族群的母體量太少，追蹤時間不夠等等 對於這個觀察結果的應用性提出質疑 並結論說： 話不要說太死，還是要跟病人提到感染的風險啊 看到這裡我也是心有戚戚焉： 啊，是個善於處理醫糾的朋友呢...... 總而言之 目前是有臨床STUDY符合U=U的概念的 看來若能穩定控制 F/U HIV+真的可以控制得跟正常人一樣呢~ 五樓覺得呢？ -- <退休金> 蘇清泉：若老闆未按月提撥退休金就限制出境，會嚇跑一堆老闆，沒人敢開公 司 <急診暴力>蘇清泉：有些急診醫師很白目、愛理不理、態度也不好，被打自己就要反省 <健康捐> 蘇清泉：「喝酒救經濟、抽菸救健保」，怎可剝奪中下階層唯一的樂趣？ <靜坐學生被丟石頭> 蘇清泉：活該啦 請支持 醫界良心:蘇清泉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.175.63 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1518453745.A.70A.html ※ 編輯: flyaway2100 (223.136.17.127), 02/13/2018 00:50:16
推
02/13 01:17, 8年前 , 1F
五樓臭甲願意成為受試者
02/13 01:17, 1F
推
02/13 01:46, 8年前 , 2F
我覺得可以接受U=U的概念 但是更要強調的是穩定f/u且病毒量
02/13 01:46, 2F
→
02/13 01:47, 8年前 , 3F
需(印象中是>6m)測不到 要求連戴套都做不到的人要有這種程度
02/13 01:47, 3F
→
02/13 01:47, 8年前 , 4F
的compliance...
02/13 01:47, 4F
推
02/13 01:58, 8年前 , 5F
不用覺得 台大感染科都已經跟病人說UU了
02/13 01:58, 5F
→
02/13 01:59, 8年前 , 6F
你們自己慢慢討論吧
02/13 01:59, 6F
推
02/13 02:13, 8年前 , 7F
感染科一堆學者都贊同的觀念,你的語氣比較適合去八掛板
02/13 02:13, 7F
呃 抱歉 的確是想說先給大家鞭一鞭 之後找機會貼去八卦板 不知不覺口氣越打越偏 請 忽略Orz
推
02/13 02:27, 8年前 , 8F
感覺病人會把這些變成偏義複詞
02/13 02:27, 8F
推
02/13 03:05, 8年前 , 9F
一開始看還以為是表情符號...
02/13 03:05, 9F
推
02/13 07:50, 8年前 , 10F
反正無論如何很多異性戀男性就是憎恨同性戀，無論世界上
02/13 07:50, 10F
→
02/13 07:50, 8年前 , 11F
有沒有愛滋病
02/13 07:50, 11F
※ 編輯: flyaway2100 (223.136.17.127), 02/13/2018 08:12:25 ※ 編輯: flyaway2100 (223.136.17.127), 02/13/2018 08:30:26
推
02/13 08:45, 8年前 , 12F
哈哈哈哈哈 劈腿感染的 哈哈哈哈哈 害我在晨會上憋笑
02/13 08:45, 12F
推
02/13 09:31, 8年前 , 13F
漲知識推。
02/13 09:31, 13F
推
02/13 09:47, 8年前 , 14F
哇第一次知道這種事有多不能被討論 講得好像只要知道U=U這句
02/13 09:47, 14F
→
02/13 09:47, 8年前 , 15F
口號 其他都不重要一樣
02/13 09:47, 15F
推
02/13 10:20, 8年前 , 16F
學生時代就看過了...
02/13 10:20, 16F
推
02/13 11:09, 8年前 , 17F
劈腿那邊很好笑XDD
02/13 11:09, 17F
→
02/13 12:58, 8年前 , 18F
對病人和病家而言 U=U的觀念很重要
02/13 12:58, 18F
推
02/13 13:48, 8年前 , 19F
=U=
02/13 13:48, 19F
推
02/13 14:36, 8年前 , 20F
第一個u是用多少納稅錢換的? zzz
02/13 14:36, 20F
※ 編輯: flyaway2100 (223.136.17.127), 02/13/2018 18:52:44
推
02/13 19:44, 8年前 , 21F
樓上中肯
02/13 19:44, 21F
推
02/13 21:03, 8年前 , 22F
等到了
02/13 21:03, 22F
推
02/13 21:35, 8年前 , 23F
很現實的點是你不花錢處理第一個u你以後就要花更多
02/13 21:35, 23F
→
02/13 21:35, 8年前 , 24F
的錢處理後續併發症
02/13 21:35, 24F
推
02/13 22:14, 8年前 , 25F
不然納稅錢應該要花在哪裡？又不該花在哪裡？誰說了
02/13 22:14, 25F
→
02/13 22:14, 8年前 , 26F
算？
02/13 22:14, 26F
推
02/14 00:33, 8年前 , 27F
u起來
02/14 00:33, 27F
推
02/14 01:12, 8年前 , 28F
推文裡又有人碰到愛滋議題就開始喊浪費公帑，我就想問
02/14 01:12, 28F
→
02/14 01:12, 8年前 , 29F
哪個研究不是錢堆出來的？
02/14 01:12, 29F
推
02/14 02:26, 8年前 , 30F
防疫Z>B的話 花公帑又何妨?
02/14 02:26, 30F
推
02/14 09:36, 8年前 , 31F
U=U的意義最主要是去汙名化 把疾病當作疾病 每個疾病都是這
02/14 09:36, 31F
→
02/14 09:38, 8年前 , 32F
樣，而不是用道德、個人觀感、甚至天譴去描述疾病。
02/14 09:38, 32F
推
02/14 09:47, 8年前 , 33F
台大醫師說的話就不用EBM嗎XD
02/14 09:47, 33F
→
02/14 13:09, 8年前 , 34F
主要是爭取經費的手段巴
02/14 13:09, 34F
→
02/14 13:10, 8年前 , 35F
u=u
02/14 13:10, 35F
推
02/14 13:15, 8年前 , 36F
推，用臺大感染科這種權威來壓人實在不可取
02/14 13:15, 36F
→
02/14 15:13, 8年前 , 37F
五樓要為他們負責嗎？ 大話別說太滿
02/14 15:13, 37F
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