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Re: [問題] 有關CVC置放

看板medstudent (醫學生)作者 (失落之風￾N￾ ￾ ￾NN)時間7年前 (2018/11/09 05:53), 7年前編輯推噓48(49推 1噓 86→)
留言136則, 38人參與, 7年前最新討論串2/5 (看更多)
知道怎麼做，和有沒有受資源限制(健保)而做是兩回事 2011年SCCM 和CDC 就已經建議US要使用放置CVC上 (至少static for IJ, real-time for femoral) 美國teaching hospitals常規一律real-time CVC 許多美國醫院現在也在做 subclavian real-time CVC placement (請見小弟的老師最近在NEJM procedure投的video https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMvcm1406114) 隨著觀念的改變 許多vasoactive medication也可走peripheral line 只要低劑量並<24小時 所以許多醫師也開始學ultrasound-guided peripheral venous line placement 我不知道大家還在講landmark在講什麼, 還有怎麼teaching新進住院醫師 你就算再強,用land mark就是比較高機率puncture到artery 許多femoral artery 走在vein 上,你就是有機會造成AV fistula 你要說醫院沒有Ultrasound就算了, 有了還堅持用landmark, 就是擺明知道該怎麼做對病人好, 死撐著自己的驕傲(或是不會用US?)而已 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 50.201.95.250 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1541714037.A.A2D.html ※ 編輯: karma99 (50.201.95.250), 11/09/2018 05:59:08 ※ 編輯: karma99 (50.201.95.250), 11/09/2018 06:01:03
推
11/09 06:02, 7年前 , 1F
推這篇
11/09 06:02, 1F
推
11/09 07:41, 7年前 , 2F
Landmark派唯一會爭就是不用超音波"有可能"打比較快
11/09 07:41, 2F
推
11/09 07:43, 7年前 , 3F
推
11/09 07:43, 3F
推
11/09 08:00, 7年前 , 4F
實際上很多人是因為左右手不協調 real time
11/09 08:00, 4F
→
11/09 08:01, 7年前 , 5F
要能夠隨針進去 大概要練習10個 很多人不想練
11/09 08:01, 5F
推
11/09 08:30, 7年前 , 6F
realtime比較煩的是套probe 感覺echo線很髒 XD
11/09 08:30, 6F
→
11/09 08:31, 7年前 , 7F
之前執行只用echo定位 之後就手打 沒什麼問題
11/09 08:31, 7F
推
11/09 08:58, 7年前 , 8F
定位再打叫US assisted 還是有些優點 可評估anatomy
11/09 08:58, 8F
推
11/09 09:48, 7年前 , 9F
看過內科醫師很多寧願在那邊盲打半小時不掃一下
11/09 09:48, 9F
推
11/09 09:51, 7年前 , 10F
推這篇
11/09 09:51, 10F
推
11/09 09:56, 7年前 , 11F
樓上帳號正確推
11/09 09:56, 11F
推
11/09 09:59, 7年前 , 12F
CVC這種東西順的話10分鐘解決，不順可以卡一小時
11/09 09:59, 12F
→
11/09 09:59, 7年前 , 13F
有sono可以大幅降低卡很久的機率
11/09 09:59, 13F
推
11/09 10:00, 7年前 , 14F
好奇現在大家急診重症要on CVC都會echo guide嗎？
11/09 10:00, 14F
推
11/09 10:07, 7年前 , 15F
遇過自己親人被on出complication的重症醫師，
11/09 10:07, 15F
→
11/09 10:07, 7年前 , 16F
之後自己每on必掃
11/09 10:07, 16F
→
11/09 10:57, 7年前 , 17F
我一直覺得real time有無菌疑慮，把jelly從那個蕃茄
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→
11/09 10:57, 7年前 , 18F
醬包擠出的過程一直讓我很擔心
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→
11/09 10:59, 7年前 , 19F
再來有些老舊的echo,根本看不清楚針在哪裡
11/09 10:59, 19F
推
11/09 11:10, 7年前 , 20F
我自己是覺得 除了那種血管爛的病人( 連周邊賴都很
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→
11/09 11:10, 7年前 , 21F
難打 )
11/09 11:10, 21F
推
11/09 11:10, 7年前 , 22F
先echo定位 做記號再消毒打line安全快速
11/09 11:10, 22F
→
11/09 11:10, 7年前 , 23F
才會想要先用echo欸 不然正常人蠻好打的..
11/09 11:10, 23F
推
11/09 11:14, 7年前 , 24F
建議納入評鑑項目
11/09 11:14, 24F
推
11/09 11:25, 7年前 , 25F
病房可能sono難以取得還有商榷，不要跟我講加護病房
11/09 11:25, 25F
→
11/09 11:25, 7年前 , 26F
都沒有sono
11/09 11:25, 26F
推
11/09 11:26, 7年前 , 27F
在下麻醫狂推ultrasound!
11/09 11:26, 27F
→
11/09 11:27, 7年前 , 28F
當然覺得自己夠強隨便你怎麼打都好。不過我覺得sono
11/09 11:27, 28F
→
11/09 11:27, 7年前 , 29F
guide 多花一點包線和probe的時間一針上絕對比你盲
11/09 11:27, 29F
→
11/09 11:28, 7年前 , 30F
打try第二針快
11/09 11:28, 30F
→
11/09 11:29, 7年前 , 31F
然後一般來說realtime 用水當介質就可以了吧，未必
11/09 11:29, 31F
→
11/09 11:29, 7年前 , 32F
要擠jelly
11/09 11:29, 32F
推
11/09 11:36, 7年前 , 33F
都要會 不要只會sono
11/09 11:36, 33F
推
11/09 11:38, 7年前 , 34F
兩個都要會 但是echo是主流 什麼年代了.....
11/09 11:38, 34F
推
11/09 12:06, 7年前 , 35F
Sono是guide line 但是沒有sono就不會打了嗎？過於
11/09 12:06, 35F
→
11/09 12:06, 7年前 , 36F
依賴對不想學習沒有超音波的情況下打cvp的藉口，打C
11/09 12:06, 36F
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11/09 12:06, 7年前 , 37F
VP到進階就不是用landmark ，夏蟲不足語冰，拿著NEJ
11/09 12:06, 37F
→
11/09 12:06, 7年前 , 38F
M就是鐵律？沒有看過NEJM被推翻的嗎？
11/09 12:06, 38F
推
11/09 12:09, 7年前 , 39F
對重症科和大科的醫師兩種都要會很難嗎？重要的是要
11/09 12:09, 39F
還有 57 則推文
→
11/10 07:55, 7年前 , 97F
e probe cover +/- sterile uss gel。 沒 sterile u
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11/10 07:55, 7年前 , 98F
ss gel 也沒克難性的用 chloroprep。 USS guided pu
11/10 07:55, 98F
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11/10 07:55, 7年前 , 99F
ncture 有感染問題的話你叫心內跟介入放射情何以堪?
11/10 07:55, 99F
推
11/10 08:42, 7年前 , 100F
有些人好像把自己想成有sono就百發百中 好笑
11/10 08:42, 100F
→
11/10 09:25, 7年前 , 101F
有經驗的，配sono還打不上，徒手會打的上?? 歷史不
11/10 09:25, 101F
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11/10 09:25, 7年前 , 102F
斷重演啊，看腹腔鏡的發展史很有感
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推
11/10 10:01, 7年前 , 103F
推
11/10 10:01, 103F
→
11/10 10:03, 7年前 , 104F
重點從來不是sono百發百中吧
11/10 10:03, 104F
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11/10 10:04, 7年前 , 105F
而是國外相關的guideline早就已經把sono當SOP
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11/10 10:04, 7年前 , 106F
但台灣這邊不管什麼原因，sono的普及率還超低
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11/10 10:05, 7年前 , 107F
打central line這種東西不是醫師比個人技術的場合
11/10 10:05, 107F
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11/10 10:05, 7年前 , 108F
從感控 從complication rate的出發點來看沒什麼好爭
11/10 10:05, 108F
推
11/10 10:36, 7年前 , 109F
推Z大，我們打CVC是為了病人又不是為了炫耀自己的
11/10 10:36, 109F
→
11/10 10:36, 7年前 , 110F
技術，EBM都證實用echo比較好，那為什麼不用？ 當每
11/10 10:36, 110F
→
11/10 10:36, 7年前 , 111F
個病人血管都長的一樣？
11/10 10:36, 111F
推
11/10 10:56, 7年前 , 112F
板上各位想必大都不是醫院經營階層 像機器不足這類
11/10 10:56, 112F
→
11/10 10:57, 7年前 , 113F
的問題沒有必要來幫管理階層說話 你可以說"我覺得這
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11/10 10:58, 7年前 , 114F
是對的但醫院預算不支持很無奈" 但用機器不足來當作
11/10 10:58, 114F
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11/10 10:58, 7年前 , 115F
理由反對一個早就evidence滿到外太空的事情完全不合
11/10 10:58, 115F
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11/10 10:58, 7年前 , 116F
邏輯
11/10 10:58, 116F
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11/10 11:31, 7年前 , 117F
推樓上，缺機器大家都可以理解，但徒手打其實是件
11/10 11:31, 117F
→
11/10 11:31, 7年前 , 118F
丟臉的事情就別沾沾自喜了
11/10 11:31, 118F
推
11/10 14:26, 7年前 , 119F
徒手打不會丟臉啊，在醫療資源不是無限的現實面，超
11/10 14:26, 119F
→
11/10 14:26, 7年前 , 120F
音波和徒手打都要會，這是我的看法，我不認同超音波
11/10 14:26, 120F
→
11/10 14:26, 7年前 , 121F
是唯一標準，在大數據下，超音波遠優於徒手，用膝蓋
11/10 14:26, 121F
→
11/10 14:26, 7年前 , 122F
想也知道，無庸置疑，但是對我這種打超過萬個以上
11/10 14:26, 122F
→
11/10 14:26, 7年前 , 123F
的麻醫，我是肉眼看著靜脈的位置的情況下，我很清
11/10 14:26, 123F
→
11/10 14:26, 7年前 , 124F
楚我可以不用超音波
11/10 14:26, 124F
推
11/10 14:29, 7年前 , 125F
醫師是要救人，不是用科技作為拒絕學習的藉口，超
11/10 14:29, 125F
→
11/10 14:29, 7年前 , 126F
音波遠優於徒手，大家都同意但是這不代表醫師要拒
11/10 14:29, 126F
→
11/10 14:29, 7年前 , 127F
絕學習徒手打
11/10 14:29, 127F
推
11/10 14:31, 7年前 , 128F
Landmark 是入門，有經驗的麻醫常是又摸又看，來科
11/10 14:31, 128F
→
11/10 14:31, 7年前 , 129F
裡的pgy我也教用看的，經驗傳承，什麼都要會啊
11/10 14:31, 129F
推
11/10 16:41, 7年前 , 130F
推這篇
11/10 16:41, 130F
推
11/13 01:33, 7年前 , 131F
本來就是都要會 不知道一堆在排斥學習landmark在排
11/13 01:33, 131F
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11/13 01:33, 7年前 , 132F
斥什麼鬼的
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推
11/13 20:45, 7年前 , 133F
超音波不是只有定位血管解剖變異，血管內還很多鬼
11/13 20:45, 133F
→
11/13 20:45, 7年前 , 134F
事情可以發生，例如大塊血栓等等，徒手如果是教育
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11/13 20:45, 7年前 , 135F
性質或是沒儀器只好勉強為之大多數人都能理解吧，
11/13 20:45, 135F
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11/13 20:45, 7年前 , 136F
但超音波比較好是無庸置疑的
11/13 20:45, 136F
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