Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

看板medstudent (醫學生)作者 (短ID真好)時間5年前 (2020/08/24 14:54), 5年前編輯推噓38(38076)
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※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低 : 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套 : 但每次一抓到無症狀感染者 : 卻又要最高規格隔離對待 : 這說法和做法完全矛盾 : 所以民眾不滿和恐慌的根源在此 : 政府自相矛盾嘛! : 那有民怨是必然的阿 : 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向 : 莫名其妙 陳自己就是個風向大師 他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪 例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了 如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在 : 陳時中強調,模擬入境全數普篩,居家檢疫以25萬人計算,全數篩檢,盛行率中位數約 : 0.2%,25萬人可假設有500個潛在個案,如以試劑敏感度90%、特異性95%來看,會篩出 : 450個陽性個案,但會有50個偽陰性在社區趴趴走,造成社區傳播是可以被預期的。 我們就用陳說的500仔細算算喔 ┌陰性排除←┐ ┌陰性─ 二篩──┤ │ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診 500個潛在病例 不篩查─┤ ↑ └陰性 │ └─────┘ │ │ └無症狀───A ┌有症狀 ┌450個確診┤ │ └無症狀──B │ 500患者篩查 ─┤ │ │ │ ┌陰性排除←┐ │ ┌陰性─ 二篩──┤ │ │ ┌有症狀就醫─┤ └陽性三篩─┤ │ │ └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診 │ │ └偽陰性50個─┤ ↑ └陰性 │ └─────┘ │ │ └無症狀未篩出→C 實際上 做篩查 就算偽陰性有50個還是會有症狀 去看醫生 一樣會找出來 根本就不是50個人趴趴走 A=B+C 如果不做篩查 和做篩查趴趴走的人數 很明顯是A>C 問題陳的說法就是 剛好那50個人 通通沒症狀 有症狀也不看醫生 才會趴趴走 可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生 放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊 現在就硬要說 C的危險遠>>>A : 5.有名的FB感染科醫師 : 日本自助旅行中毒者 : 算是我台大醫院的學長 : 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊 : 但他自己最近都重申 : 他其實也支持隔離14天後在普篩一次 : 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來 : 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩 : 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑 : 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣 : 我們看了除了無奈 又能說什麼 然後最早提出 商務人士篩查縮短隔離的設想 就是衛服部 現在全部推給別人 而且現在多數人贊成的是篩查+隔離 偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離 超級厲害的 -- 讀書 就像打魔獸 要出錢又要出力氣 人生 就像練等級 不能避免就要學會享受 工作 就像下副本 你不行了就換別人上 ▁▁ 告白 就像解任務 不是成功就是失敗 ▕A6▏ ▕出品▏  ̄ ̄ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.96.8 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1598252085.A.BEC.html

08/24 15:32, 5年前 , 1F
怎麼看都是在爭政治話語權
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08/24 16:03, 5年前 , 2F

08/24 16:03, 5年前 , 3F
台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯
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08/24 16:04, 5年前 , 4F
小李P每次上電視也都說的很清楚,他認為14天不能退讓
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事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了
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08/24 16:12, 5年前 , 6F
其實真要防疫從嚴,應該要雙軌都進行,但現在兩邊的主
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08/24 16:13, 5年前 , 7F
張似乎都只做一半,另一半打馬虎眼,時鐘不想給檢查,
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08/24 16:15, 5年前 , 8F
另一派隔離想放水...讓人看不懂,防疫不是該從嚴從緊?
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08/24 16:41, 5年前 , 9F
隔離如果維持現狀的話就不會爆,此時是篩研究的
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08/24 16:42, 5年前 , 10F
建議公衛自己申請經費做 抗體篩檢 即可,PCR浪費錢又逆時鐘
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08/24 16:42, 5年前 , 11F
但縮短隔離期是世界經濟圈的共識
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08/24 16:43, 5年前 , 12F
你要跟進就要有依據
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08/24 16:44, 5年前 , 13F
隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯 但是沒有相關
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08/24 16:44, 5年前 , 14F
數據很難進步 縮短天數那麼多國都告訴你了 真的會爆
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其實你說到這我有一直很困惑問題 衛福部說隔離14天有效 那為什麼菲律賓入境又要普篩又要隔離14天 我還蠻好奇針對菲律賓的依據是什麼? 我是覺得衛福部做的事情就很矛盾 又說14天有效無傳染力 又在做入境普篩 又不准別人提入境普篩

08/24 16:44, 5年前 , 15F
目前看來是以病毒弱化流感化作為根據
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08/24 16:51, 5年前 , 16F
盟國就是當作流感讓他爆
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08/24 16:53, 5年前 , 17F
這時我們更需要篩出帶原比例,以及他們的病毒株是否
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08/24 16:53, 5年前 , 18F
真的是如澳洲研究的弱化株
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08/24 16:54, 5年前 , 19F
話說回來我們是醫療先進國,這些本來就該自己研究
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08/24 16:56, 5年前 , 20F
疫情借錢不防疫,花在振興房股市最高點的經濟
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08/24 16:57, 5年前 , 21F
然後醫界還幫忙說話要求省錢
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08/24 16:58, 5年前 , 22F
應該要求花更多在醫療界才對吧
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08/24 17:09, 5年前 , 23F
看國外的研究報告就可以了
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08/24 17:12, 5年前 , 24F
衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多 那依現況
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08/24 17:12, 5年前 , 25F
普篩隔離14天後的 抓那些潛伏期過長 或無症狀帶原者
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08/24 17:12, 5年前 , 26F
不是比國內每天亂篩更有效?
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08/24 17:13, 5年前 , 27F
台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的
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08/24 17:13, 5年前 , 28F
而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地
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08/24 17:13, 5年前 , 29F
自動融入台灣
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08/24 17:14, 5年前 , 30F
歐美的篩檢能量 一天可以做0.5-1%人口左右
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08/24 17:14, 5年前 , 31F
美國一天就能做三百萬套檢驗 相當於1%人口
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08/24 17:15, 5年前 , 32F
台灣要有這種水準 篩檢能量一天是23萬!!
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08/24 17:15, 5年前 , 33F
結果現在連一萬都沒有 靠背這難道不該罵嗎????
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這個我不合理推測一下 三月份有個號稱15分鐘出的快篩試劑嗎 那個東西我後來特別關注了一下 最快要今年年底才能上市 我個人覺得這是為什麼不引進國外現有的快篩試劑的考量 以上是無憑無據胡說

08/24 17:15, 5年前 , 34F
當初宣布小明要回來時 陳在旁邊也不作聲 被砲幾天就
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出來震怒說國籍自己選的自己負責 真的風向大師無誤
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08/24 17:16, 5年前 , 36F
對啊陳在小明事件就露餡了嘛 標準政客風向大師
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08/24 17:17, 5年前 , 37F
第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲 風向對了第二天霸氣收
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還有 41 則推文
還有 4 段內文
08/25 01:50, 5年前 , 79F
是要用腦袋去做事啊!賭爛健保核刪是一回事,現在CECC
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08/25 01:50, 5年前 , 80F
做到世界防疫第一名也還可以嘴,好像自己就是專家CECC
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08/25 01:50, 5年前 , 81F
就只是個蓋牌仔小孬孬,乖乖看個感冒賺賺小錢偶爾靠杯
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08/25 01:50, 5年前 , 82F
一下核刪不是很幸福嗎?現在不就是因為很多人自以為很
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08/25 01:50, 5年前 , 83F
厲害加上國民黨TMD小粉紅韓粉的帶風向弄得烏煙瘴氣的
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08/25 01:50, 5年前 , 84F
,實在是沒必要在這個議題打轉
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你好 你這說法 陷入了一個政治二分法 我分一下 你看一下 衛福部/民進黨 的想法開放商務人士篩查縮短 國民黨/TMD 的入境篩查縮短隔離時間 實際上 上面的都想縮短時間喔 只是方式不一樣 但一般人的想法是 入境篩查+14天 一般人想法和上面政黨提出的主張都不一樣 例如像很多人反對過商務人士縮短 反對過轉機 我也贊成過入境篩查 但如果縮短隔離時間我相信很多人也會反對 這和柯韓粉沒關係喔 這是人們最原始的趨吉避凶本能 只是有心人士常常會刻意打把這些一般人的想法 和政黨提出的其他政策打包而已 ※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 04:33:13

08/25 06:51, 5年前 , 85F
不管是入境篩檢+14天,或是縮短隔離時間,不就是CECC
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08/25 06:51, 5年前 , 86F
最近一再解釋現階段不可行?而這也是反對者一吵再吵的
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08/25 06:51, 5年前 , 87F
事情,這不是鬼打牆嗎?更何況普篩這個議題被炒做的這
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分成三組看 就可以很簡單發現 在野版 A入境普篩+縮短 執政版 B特定入境篩查+特定篩查+縮短 大眾版 C入境篩查+14天 就可以清楚發現 並沒有鬼打牆 而是贊成入境普篩+14的C "被"說成贊成普篩A+縮短 實際上C這群從頭到尾都不贊成A或B的縮短方案 只是贊成入境普篩 贊成入境普篩=/=贊成縮短 而且我記的沒錯的話 B已經6月22日已經開始實行了 並沒有現階段不可行的問題

08/25 06:51, 5年前 , 88F
麼火熱,不就是彰化這件事件嗎?事情當初超多人認為陳
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08/25 06:51, 5年前 , 89F
時中蓋牌和打壓基層,結果事情真相被釐清之後反而台大
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08/25 07:10, 5年前 , 90F
公衛和彰化衛生局護踢皮球
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08/25 07:11, 5年前 , 91F
而那個說要付全責的王惠美則
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08/25 07:13, 5年前 , 92F
直接消失了,陳時中請政風查本就是公事公辦沒什麼了不
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08/25 07:14, 5年前 , 93F
起,他聲望越來越高的始作俑者不就是支持普篩的人嗎?
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※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 09:52:58

08/25 11:16, 5年前 , 94F
入境篩檢目前只限於疫情較為嚴峻的國家,而且看來目前
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08/25 11:16, 5年前 , 95F
研究意義大於實質防疫,入境普篩跟本就是無視潛伏期有
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08/25 11:16, 5年前 , 96F
很大的機會驗不出來,這樣有比現在的做法有效或是更省
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08/25 11:16, 5年前 , 97F
錢嗎?如果都沒有那為什麼現行制度要改?
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08/25 11:58, 5年前 , 98F
出現了一個愛國愛黨的好醫師耶
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08/25 12:04, 5年前 , 99F
作者IP: A6 (101.87.96.8 中國). 應該是來自對岸吧??
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08/25 12:10, 5年前 , 100F
另外你寫得最後一段話.我怎看就是怪.啥??現在多數人贊
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08/25 12:12, 5年前 , 101F
成篩檢+隔離..又偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是
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08/25 12:16, 5年前 , 102F
要免隔離..奉勸別來亂鬧了..
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08/25 12:35, 5年前 , 103F
你自己都寫出來了 民眾覺得C最保險,然後A只強調普篩不
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08/25 12:35, 5年前 , 104F
會說要縮短隔離就一堆人傻傻的支持啊,再把發現有問題的
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08/25 12:35, 5年前 , 105F
人通通打成是B不就某在野一貫手法
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我沒搞懂耶 支持A歸A 支持B歸B 支持C歸C 你也同意民眾覺得C最保險 就不能表達想要C的想法嗎? 今天不管在野黨或執政黨 如果只說入境篩查這與C同當然支持 他提入境縮短與C不同就反對 一定只能表達要A或B中? 而且這個是政策 又不是法案 不是綑綁的 現實的例子就是 今天提菲律賓入境普篩 會反對嗎 不會反對阿 但是提篩查縮短隔離期間 會反對阿 和在野執政沒關係啊 ※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 15:30:02

08/25 15:40, 5年前 , 106F
08/25 15:40, 106F

08/25 20:34, 5年前 , 107F
特別針對菲律賓 是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率
08/25 20:34, 107F

08/25 20:34, 5年前 , 108F
特別高吧!其他國家都還在研究當中
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08/25 20:38, 5年前 , 109F
然後C的成本最高,這牽涉到成本效益的經濟學問題,你要
08/25 20:38, 109F

08/25 20:39, 5年前 , 110F
改變現行政策,一定會有人問你說實益何在?防疫公衛政
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08/25 20:39, 5年前 , 111F
策牽涉到『政策』,並不是只考慮到專業上『從嚴從緊』就
08/25 20:39, 111F

08/25 20:39, 5年前 , 112F
好,一定還牽涉到其他面向。
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08/25 20:40, 5年前 , 113F
If it works, don't fix it.
08/25 20:40, 113F

08/26 09:15, 5年前 , 114F
中中現在沒人噓了 呵
08/26 09:15, 114F
文章代碼(AID): #1VGsGrli (medstudent)
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