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Re: [問題] 如何合法降低醫療品質以匹配健保點值下降

看板medstudent (醫學生)作者 (alberlike199)時間1年前 (2023/10/11 13:55), 1年前編輯推噓95(95推 0噓 49→)
留言144則, 86人參與, 1年前最新討論串2/6 (看更多)
當你提出這個問題的時候，就代表你已經被健保綁架了，我的結論跟DAGIN大蠻類似的， 面對健保點值下降，不要再讓新藥新技術納入健保，有藥品藥材要退出健保，就讓他退出 健保。 從大量開放公費醫學生，點數貶值，就知道健保要求的從來不是醫療品質，而是有人提供 服務就好。 健保局又沒有要求你用最新的技術治療病人，他給付額度這麼低，就是要你用便宜的方式 治療病人，結果醫界都搞不清楚狀況，一直罵健保局，要求將最新最貴的治療方式納入健 保，然後點值貶值又在哇哇叫，為了維持點值，健保局只好核刪，結果你們醫界又罵健保 局亂核刪，請問您們台灣醫師治療糖尿病不能只用胰島素就控制好病人的血糖嗎？用胰島 素治療糖尿病患者，是讓你們大老覺得哪裡沒有醫德嗎？30年前大家用胰島素和 Sulfonylurea，病人血糖沒辦法控制嗎？ 因為現在民眾已經被教育成，我生病，所有的醫藥費都用健保支出，而醫師也很習慣認為 病人生病，我就要用健保將病人治好，請病人自費好像是一件沒有醫德的事情。 從牙醫的經驗就告訴你，健保只提供基本的服務，如果你需要更好的服務麻煩您自費。 所以問題根本原因在於醫界，自己本身都沒有達成共識，一直將重複用途的藥物納入健保 給付。每次有新藥新技術，在媒體宣傳時，常常在媒體感嘆這個新藥沒有納入健保，好像 沒有納入健保是健保局的錯。實際上這些重複用途例如糖尿病的用藥SGLT-2，DPP-4或是 達文西手術沒有納入健保，難道醫師就不能治療病人了嗎？你要達文西，本來就應該自費 啊，難道腹腔鏡，就不能手術嗎？ 然後現況更惡化的是，為了加入那些高貴藥材，於是健保加上許多台灣特有的限制，搞到 現在每天學的跟現實做的都不一樣。 大家不要覺得自費很困難，例如Dyslipidemia，目前健保對於0個危險因子要求LDL>190才 能吃藥，可是2022年的台灣高血脂指引早就要求>160，生活型態改變3個月無效，就要吃 藥。為什麼大家要死死的照健保規矩走？這中間我花5分鐘解釋請病人自費吃降血脂藥物 原因，之後回診就固定抽血自費買藥，會沒有醫德嗎？為什麼一定要照健保等到病人有危 險因子或是併發症才能吃藥？而且當你多數的病人都是自費吃藥，你申報的健保點數越低 你越不容易被健保核刪和寫申覆。 治療糖尿病時也一樣，因為你有CV risk，我根據美國最新指引，建議你可以自費加一個 GLP-1，可以預防心血管疾病的糖尿病用藥，你要不要自費買？我根據我的專業知識， 建議病人使用最好的藥物。我這樣叫沒有醫德嗎？ 自費不但讓我們的行醫更遵守最新各國指引和EBM，也能不讓健保點值降低，降低寫申覆 的機會，更重要的是讓藥商知道，台灣藥品藥材不用入健保也能存活，之後藥商更有勇氣 ，只拿藥證，不加入做健保，以牙醫的經驗10幾年後大家就知道健保能提供的就是基本的 保障，想要更好的醫療服務就是要自費。 當你的科別和病人有越多不納入健保給付的項目，這才代表你的薪水越不受健保點值貶值 的影響，而願意花錢的病人也才能有相對更好的醫療品質。病人不願意多花錢，那你就 學打胰島素，注意低血糖的風險就好了。這個跟醫德沒有關係，這是病人的選擇。 再舉一個例子，放鼻胃管，不就是從鼻子放一根管子到胃裡面，請問大家半夜放拿多少錢 ，既然不用錢，叫家屬自己放不就好了，只是家屬放會頂到肺，我的專業可以放到胃裡面 ，如果放一根鼻胃管每個值班醫師可以拿1500元，大家半夜起來臉會這麼臭？家屬敢讓病 人隨便拔鼻胃管？所以我再回應一次whiteheart，給付引導醫療行為和品質。 更極端的的作法是，ertapenem之前喊要退出台灣健保，其實就讓他退出台灣健保，轉自 費市場。事實上會用到ertapenem類這麼後線的抗生素，都已經是多重抗藥性菌種，本來 就應該讓病人知道你現在長的細菌很難殺要用很後線的抗生素，不然病人完全沒感覺，行 為不變，只知道住院個幾天之後又生龍活虎，等之後出現抗藥性菌種打到 colistin(Colistimethate/Polymyxin E)，每個都準備去洗腎，又加重健保醫療負擔。 所以醫界在現有情況下要改善點值下降，又不改變看診方式，要做的事情是：不要再讓健 保納入重複用途的新藥和新技術，用現有便宜的藥物技術治療病人。 最後再跟大家說最新消息是台北區的點值8月目前已經下降到0.716， 北區8月點值目前下降到0.739 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.34.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1697003747.A.EAB.html ※ 編輯: alberlike199 (136.23.34.66 臺灣), 10/11/2023 14:00:21
推
10/11 14:09, 1年前 , 1F
確實 好文推
10/11 14:09, 1F
推
10/11 14:15, 1年前 , 2F
台北區今年太慘了 掛號費趁機漲一波不然別無他法
10/11 14:15, 2F
推
10/11 14:29, 1年前 , 3F
0危險因子叫病人先生活習慣改變3個月就被罵了 台灣鯛難教
10/11 14:29, 3F
那種本來就不是你的目標族群，自己的命都不在乎的，你就用便宜健保治療。這種 看5分鐘都嫌浪費時間。跟外面賣的成效不明的保健食品比起來，我叫他自費吃statin， 有醫德太多了。
推
10/11 14:44, 1年前 , 4F
就跟過去一樣收紅包啊，連收紅包都不敢了是在叫什麼
10/11 14:44, 4F
推
10/11 14:59, 1年前 , 5F
保健品我覺得真的是神奇的存在、審查寬鬆，打擦邊
10/11 14:59, 5F
→
10/11 14:59, 1年前 , 6F
球，賣得比藥物還貴
10/11 14:59, 6F
推
10/11 15:19, 1年前 , 7F
這篇好
10/11 15:19, 7F
推
10/11 15:19, 1年前 , 8F
優質好文
10/11 15:19, 8F
推
10/11 15:22, 1年前 , 9F
合理
10/11 15:22, 9F
推
10/11 15:27, 1年前 , 10F
推
10/11 15:27, 10F
推
10/11 15:31, 1年前 , 11F
好文推
10/11 15:31, 11F
推
10/11 15:42, 1年前 , 12F
觀念正確，推好文
10/11 15:42, 12F
推
10/11 15:52, 1年前 , 13F
好文要推
10/11 15:52, 13F
推
10/11 16:00, 1年前 , 14F
推
10/11 16:00, 14F
推
10/11 16:11, 1年前 , 15F
推
10/11 16:11, 15F
推
10/11 16:18, 1年前 , 16F
推
10/11 16:18, 16F
推
10/11 16:54, 1年前 , 17F
U質，推
10/11 16:54, 17F
推
10/11 17:02, 1年前 , 18F
建議自費用藥一般醫師沒任何賺，只有老闆有賺，除非收回扣
10/11 17:02, 18F
你有一群願意自費的病人，和老闆要求PPF或是開業會很困難嗎？
推
10/11 17:16, 1年前 , 19F
推好文
10/11 17:16, 19F
推
10/11 17:26, 1年前 , 20F
.
10/11 17:26, 20F
推
10/11 17:51, 1年前 , 21F
推
10/11 17:51, 21F
推
10/11 17:55, 1年前 , 22F
推
10/11 17:55, 22F
推
10/11 17:56, 1年前 , 23F
這篇可以==
10/11 17:56, 23F
推
10/11 18:15, 1年前 , 24F
阿就一堆人一直引進貴鬆鬆的新藥
10/11 18:15, 24F
→
10/11 18:15, 1年前 , 25F
不引進不是你我說了算
10/11 18:15, 25F
這個就要問為什麼牙醫可以醫學系不行？
推
10/11 18:27, 1年前 , 26F
優優優== 真的需要更多人有這觀念
10/11 18:27, 26F
推
10/11 18:37, 1年前 , 27F
優文
10/11 18:37, 27F
推
10/11 18:37, 1年前 , 28F
推
10/11 18:37, 28F
推
10/11 18:42, 1年前 , 29F
推推 受用無窮
10/11 18:42, 29F
推
10/11 18:54, 1年前 , 30F
有權力引進新藥入健保的人基本上不會在乎健保點值
10/11 18:54, 30F
推
10/11 19:08, 1年前 , 31F
開悟了！謝謝前輩
10/11 19:08, 31F
推
10/11 19:18, 1年前 , 32F
好文
10/11 19:18, 32F
推
10/11 19:21, 1年前 , 33F
醫學會的大佬跟健保署很熟啊，想引進新東西都經過他們就好
10/11 19:21, 33F
→
10/11 19:21, 1年前 , 34F
，所以很多很奇怪的特材都納入健保了
10/11 19:21, 34F
推
10/11 19:48, 1年前 , 35F
推觀念正確 跟幾個同行討論過也是這個結論
10/11 19:48, 35F
推
10/11 19:57, 1年前 , 36F
推
10/11 19:57, 36F
還有 68 則推文
還有 11 段內文
推
10/13 11:04, 1年前 , 105F
推，整串看下來很多人怕被家屬PUA，其實習慣就好，我
10/13 11:04, 105F
→
10/13 11:04, 1年前 , 106F
現在都主動介紹自費方案給病人選，若因為較好的治療要
10/13 11:04, 106F
→
10/13 11:04, 1年前 , 107F
自費而生氣那你就找別人，我也不想看你
10/13 11:04, 107F
推
10/13 17:29, 1年前 , 108F
其實我們的價值在於診療，但現在已經搞到靠醫材藥物
10/13 17:29, 108F
→
10/13 17:30, 1年前 , 109F
沒辦法，健保就是逼我們這麼做才能生存下去
10/13 17:30, 109F
推
10/13 17:57, 1年前 , 110F
推
10/13 17:57, 110F
推
10/13 18:12, 1年前 , 111F
好文推
10/13 18:12, 111F
→
10/13 18:38, 1年前 , 112F
同意 重放一次NG讓執行行為的醫師賺個500 不然一直拔的
10/13 18:38, 112F
→
10/13 18:39, 1年前 , 113F
病人真的讓人很幹
10/13 18:39, 113F
推
10/13 20:22, 1年前 , 114F
推
10/13 20:22, 114F
推
10/13 20:44, 1年前 , 115F
推推
10/13 20:44, 115F
推
10/14 11:24, 1年前 , 116F
中肯
10/14 11:24, 116F
推
10/14 18:42, 1年前 , 117F
請問要怎麼預防被推自費的病人回去後越想越不對勁，跑去跟
10/14 18:42, 117F
→
10/14 18:42, 1年前 , 118F
健保局申訴？
10/14 18:42, 118F
推
10/14 21:15, 1年前 , 119F
現在還有健保手術納入更多應含項目，自費價格14000納入
10/14 21:15, 119F
→
10/14 21:15, 1年前 , 120F
應含後點數加6000，開一台賠一台，保險業者賺翻，以後
10/14 21:15, 120F
→
10/14 21:15, 1年前 , 121F
感覺會越來越多這種的…
10/14 21:15, 121F
推
10/14 21:57, 1年前 , 122F
還是要說
10/14 21:57, 122F
→
10/14 21:57, 1年前 , 123F
10/14 21:57, 123F
→
10/15 09:59, 1年前 , 124F
開一台賠一台就是做功德阿 留給別人做吧 每個月看DRG損
10/15 09:59, 124F
→
10/15 10:01, 1年前 , 125F
溢表 久了自己應該知道 哪些是功德 就另找高明吧
10/15 10:01, 125F
→
10/15 10:02, 1年前 , 126F
沒開沒事 請找第二意見處理 用爛的開開出事了才煩
10/15 10:02, 126F
推
10/15 23:07, 1年前 , 127F
要慢慢的學會判斷什麼病人掏的出錢治病的，我的經驗就是健
10/15 23:07, 127F
→
10/15 23:07, 1年前 , 128F
保自費的選項通通提，讓病人自己去選，最好不要用健保本來
10/15 23:07, 128F
→
10/15 23:07, 1年前 , 129F
就有給付的東西讓病人自費，加上如果病人用健保身分就醫例
10/15 23:07, 129F
→
10/15 23:07, 1年前 , 130F
如住院之類的。除非這個項目要事前審查病人不想等或不符合
10/15 23:07, 130F
→
10/15 23:07, 1年前 , 131F
給付條件，常常有病人回頭去咬，講得通沒事就沒事，有事被
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→
10/15 23:07, 1年前 , 132F
記點你一定會被醫院噹
10/15 23:07, 132F
推
10/17 10:42, 1年前 , 133F
有健保還是用健保 沒健保也不要硬擠條款這樣就好了
10/17 10:42, 133F
推
10/17 21:42, 1年前 , 134F
有道理 給推 學牙醫那套
10/17 21:42, 134F
→
10/17 21:47, 1年前 , 135F
不過我另外感覺健保就是要讓醫生薪資壓在10萬上下跟住
10/17 21:47, 135F
→
10/17 21:47, 1年前 , 136F
院醫師差不多 最好最頂尖的人才都不要來讀醫 PR80-90的
10/17 21:47, 136F
→
10/17 21:47, 1年前 , 137F
人當醫生 頂尖人才都去其他專業領域 身邊好多電機、資
10/17 21:47, 137F
→
10/17 21:47, 1年前 , 138F
工腦 走這行真的浪費人才
10/17 21:47, 138F
推
10/18 11:30, 1年前 , 139F
U
10/18 11:30, 139F
推
10/19 09:59, 1年前 , 140F
優質好文，身邊都一堆道德魔人，看到有人看法相同泣贊
10/19 09:59, 140F
推
10/19 12:15, 1年前 , 141F
優質好文
10/19 12:15, 141F
推
10/19 15:10, 1年前 , 142F
推 不自費就不要看
10/19 15:10, 142F
推
10/19 15:32, 1年前 , 143F
難得看到跟我底心想法一樣的文，這種想法我都不敢宣之
10/19 15:32, 143F
→
10/19 15:32, 1年前 , 144F
於口
10/19 15:32, 144F
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