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Re: [新聞] 醫師招不到人 賴清德：健保須結構性調整 已刪文

看板medstudent (醫學生)作者 (性染色體:XY)時間1天前 (2025/04/01 16:43), 1天前編輯推噓17(19推 2噓 29→)
留言50則, 18人參與, 1天前最新討論串2/2 (看更多)
健保倒了， 醫師一定會更好嗎？ 我自己是打一個大問號。 畢竟醫師是內需產業， 賺自己人民的錢， 所以醫師的可預期收入， 基本上會和國民薪資掛勾。 這不是合不合理， 而是可不可行， 總不可能人民很窮， 但可以輕易榨出很多錢吧？ 就日韓歐洲的經驗來看， 醫師收入大概是國民薪資的3倍， 以台灣平均薪資4萬7來看， 醫師的可預期薪資， 大概會落在14-15萬這個區間。 而用「特例」美國來看， 醫師收入是國民的5~6倍， 套用到台灣的薪資比例， 大概是24~28,左右， 已經很接近台灣醫師的均薪了。 換句話說， 在健保環境下， 所創造出來的「相對」薪資待遇， 已經算世界頂尖了…… 在已經世界頂尖的情況下， 把整個制度打掉重練， 真的可以賺更多嗎？ 我個人是非常懷疑的。 當然會有人說， 救命錢賣地買房也要湊出來， 我走大科可以賺大錢。 但問題是， 你有本事在診所靠自己救命嗎？ 還是得依附在醫院下， 對吧？ 那如果外面行情只有14-15萬， 醫院需要開100萬留醫師嗎？ 開個3、40萬就搶破頭了。 換句話說， 健保消失後， 必須診所隨便都能賺5、60萬， 才可能期待， 醫院用100萬來留住救命科， 這個邏輯應該合理吧？ 那各位有概念嗎？ 掛號費加健保申報， 一個就診人次， 大概可以拿到800塊左右。 也就是說， 光是想要維持現在診所的收入， 你就要有本事， 讓病人願意花800塊看診， 同時服務量維持不變。 就目前的平均價格來看， 藥局拿藥：300-500 診所看病：100-300 所以民眾生病了， 絕大部分都是往診所跑。 但如果看一次醫師要800塊， 在便宜治百病的心態下， 診所服務量勢必被藥局拉走很多。 那如果你野心再大一點， 希望收入是健保時期的兩倍， 單次就醫收費就得拉高到1600塊， 別忘了， 服務量還要維持不變。 我相信有人能做到， 但多數醫師應該是做不到， 否則有這個本事， 現在早就賺翻了吧？ 真的不要把民眾當白癡， 要花錢的時候， 都會變得很聰明。 藥師如果有錢賺， 學習能力也都很強， 很快就會取代醫師在診所的功能。 這其實可以思考另一個議題： 健保創造出來的低價， 其實吃掉了藥師很大一部分的市場， 所以難怪某些藥師大頭， 對醫師充滿了恨意和敵意。 因此就我的觀點來看， 沒健保醫師做多少賺多少， 但均薪可能只有14-15， 有健保醫師點值被打8折甚至7折， 但最後均薪有25-30。 健保倒了， 只會讓熱門科別微調， 但醫師並不會變得比較好賺， 甚至收入還可能大幅下滑。 雖然很多人對健保深惡痛絕， 但我卻每天都在感謝健保， 謝謝你讓我不同工同酬， 活在人擠人的均富。 如果變自費市場， 那是人吃人的環境， 誰吃誰不知道， 但80%的人都會被吃掉就是。 不想吵架， 純粹抒發感想， 如果吵太兇會刪文， 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 15.204.9.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1743497039.A.19B.html
噓
04/01 17:33, 1天前 , 1F
能力差的會感謝健保讓他活著
04/01 17:33, 1F
講能力的前提是， 你要怎麼定義能力？ 你所謂的能力， 又一定能保證收入嗎？ 那反過來說， 現在台大醫師普遍收入低， 是因為能力特別差嗎？
推
04/01 17:35, 1天前 , 2F
健保最可怕的不是被搞倒，而是怎麼搞都不會倒
04/01 17:35, 2F
推
04/01 17:35, 1天前 , 3F
不知道有沒有人研究北歐國家們的制度是什麼，他們是全
04/01 17:35, 3F
推
04/01 17:35, 1天前 , 4F
這就輕症科邏輯吧 賤鴇包山包海就相對虧待重症科了
04/01 17:35, 4F
我們可以思考一下， 重症科議價的籌碼是什麼？ 我不幹重症去診所， 一個月可以拿50， 請問你要開多少薪水留我？ 如果你不幹重症， 去診所行情只有15， 你要怎麼跟醫院議價啊？
→
04/01 17:36, 1天前 , 5F
世界醫護人員和病人的滿意度都最高的地方
04/01 17:36, 5F
推
04/01 17:37, 1天前 , 6F
40年前台灣不算有錢，你覺得當時的醫師收入怎麼樣
04/01 17:37, 6F
→
04/01 17:37, 1天前 , 7F
？
04/01 17:37, 7F
很多人都愛講， 沒健保的時候醫師月入百萬， 但有沒有想過在那個時代， 如果有健保的話， 醫師說不定收入會更高， 因為那個時代， 醫師人數只有現在的1/3不到。
推
04/01 17:43, 1天前 , 8F
那麼40年前的醫師人口比例是多少呢
04/01 17:43, 8F
推
04/01 17:46, 1天前 , 9F
而且有個關鍵已經提到是醫院可以壓薪水，因為醫生沒有
04/01 17:46, 9F
→
04/01 17:46, 1天前 , 10F
本錢去診所（健保有保底收入不會倒
04/01 17:46, 10F
推
04/01 18:11, 1天前 , 11F
四十年沒健保代表缺也少 競爭也沒比較輕鬆
04/01 18:11, 11F
推
04/01 18:11, 1天前 , 12F
健保不會倒的，尤其是保險公司不會讓他倒，以手術為例，健保
04/01 18:11, 12F
→
04/01 18:12, 1天前 , 13F
把技術費壓到極低，但是自費後一台刀大概都要幾十萬，越大的
04/01 18:12, 13F
推
04/01 18:13, 1天前 , 14F
沒健保就M型化
04/01 18:13, 14F
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04/01 18:14, 1天前 , 15F
刀越貴，現在哪有商業保險開刀理賠到50萬以上的?還有癌症治療
04/01 18:14, 15F
→
04/01 18:14, 1天前 , 16F
健保倒了之後商業保險的保費絕對是三級跳
04/01 18:14, 16F
推
04/01 18:31, 1天前 , 17F
健保倒了 換商業保險巨頭定價而已
04/01 18:31, 17F
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04/01 18:32, 1天前 , 18F
美國醫療保險支付 也是會砍醫院帳單的喔
04/01 18:32, 18F
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04/01 18:35, 1天前 , 19F
到時候申覆還是得寫，但是對象變成保險公司
04/01 18:35, 19F
推
04/01 18:38, 1天前 , 20F
預測不一定完全命中，但是有件事講得很對，醫療是妥妥的內需
04/01 18:38, 20F
→
04/01 18:38, 1天前 , 21F
產業，醫生不可能把社會全部的錢全部拿走，有些人太幼稚了，
04/01 18:38, 21F
→
04/01 18:38, 1天前 , 22F
看不清這件事。
04/01 18:38, 22F
推
04/01 18:42, 1天前 , 23F
沒錢就兩腿一蹬去死而已，管你有什麼好的治療方案？醫療不可
04/01 18:42, 23F
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04/01 18:42, 1天前 , 24F
能脫離社會
04/01 18:42, 24F
→
04/01 18:55, 1天前 , 25F
弱者才需要健保
04/01 18:55, 25F
→
04/01 18:55, 1天前 , 26F
30年前沒有保險，醫生還不是過得好好的
04/01 18:55, 26F
→
04/01 18:56, 1天前 , 27F
你說就診量下降，那就砍容額和國考通過率啊
04/01 18:56, 27F
→
04/01 18:57, 1天前 , 28F
保費三級跳那是我需要擔心的事嗎？
04/01 18:57, 28F
講弱者的前提是， 你要怎麼定義強弱？ 你所謂的強弱， 又一定能保證收入嗎？ 那反過來說， 現在台大醫師普遍收入低， 是因為他們特別弱嗎？
→
04/01 19:21, 1天前 , 29F
不會賺更多，至少白嫖雜事會變少
04/01 19:21, 29F
不只白嫖雜事， 可能連賺錢的正事都沒得做， 參考日韓歐洲的經驗， 在接近自由市場的狀況下， 台灣醫師收入可能會變成14-15。 ※ 編輯: sexxy (185.177.125.58 荷蘭), 04/01/2025 19:33:33
推
04/01 20:13, 1天前 , 30F
NP不要用謬論洗地了 日本是3-3.5倍 而且台灣主計處的平均
04/01 20:13, 30F
→
04/01 20:13, 1天前 , 31F
薪資2024是60984元喝喝
04/01 20:13, 31F
→
04/01 20:19, 1天前 , 32F
都忘了是NP...就是賤鴇才讓重症科失去籌碼的囉
04/01 20:19, 32F
議價是資方對勞方， 不是醫師對病人。 假設沒有健保後， CPR一次要100萬， 你這個月替醫院賺了5000萬。 但醫院就要分你100萬嗎？ 給你25萬行不行？ 如果診所隨便也有20萬， 25萬你當然可以拒絕； 但如果診所行情只剩15萬， 25萬你就很難拒絕了， 即便你拒絕， 也一堆重症醫師搶著做。 當然你可以自己出來做重症， 抗衡那些醫中和財團， 自然另當別論。 可我相信大多數的重症醫師， 都只能扮演勞方的角色， 而勞資議價結果， 和醫院收病人多少錢不一定成正比， 而是看你拒絕這份工作後， 其他工作可以拿多少。
推
04/01 20:19, 1天前 , 33F
整體出生人數，考大學人數已經從40萬掉到20萬，每
04/01 20:19, 33F
→
04/01 20:19, 1天前 , 34F
年降低，醫師名額可沒有減招喔，可預期將來環境會
04/01 20:19, 34F
→
04/01 20:19, 1天前 , 35F
更競爭的
04/01 20:19, 35F
推
04/01 20:21, 1天前 , 36F
健保不會倒，現在都醫院總額了，以後診所遲早有一
04/01 20:21, 36F
→
04/01 20:21, 1天前 , 37F
天總額，超過自己吸收
04/01 20:21, 37F
→
04/01 21:00, 1天前 , 38F
醫師是內需產業?你可以改當某專業的顧問諮詢~3M起?
04/01 21:00, 38F
※ 編輯: sexxy (185.177.125.71 荷蘭), 04/01/2025 21:37:14
噓
04/01 21:37, 1天前 , 39F
醫療只能是內需？ 你知道我們廉價的醫美，有多少外國客
04/01 21:37, 39F
→
04/01 21:37, 1天前 , 40F
人？硬拗共產健保比資本主義賺的多的話，北韓適合您
04/01 21:37, 40F
台灣醫美廉價？ 很多外國客？ 好喔， 你說的對 ：） ※ 編輯: sexxy (149.40.62.33 美國), 04/01/2025 21:49:42
推
04/01 22:51, 1天前 , 41F
我看過病人拿來的自費看病的診所(非醫美)一次收費都是3000
04/01 22:51, 41F
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04/01 22:51, 1天前 , 42F
起跳到上萬
04/01 22:51, 42F
→
04/01 22:52, 1天前 , 43F
健保是醫生的均貧卡
04/01 22:52, 43F
推
04/01 22:53, 1天前 , 44F
沒健保就回歸自由市場
04/01 22:53, 44F
→
04/01 22:53, 1天前 , 45F
重點是拿回定價權
04/01 22:53, 45F
推
04/01 22:58, 1天前 , 46F
二十年後老人數量會變兩倍
04/01 22:58, 46F
→
04/01 22:59, 1天前 , 47F
健保總額有可能變兩倍 大概兩兆嗎
04/01 22:59, 47F
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04/01 23:00, 1天前 , 48F
診所競爭更激烈以後也不會好過的
04/01 23:00, 48F
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04/01 23:01, 1天前 , 49F
醫美韓國一半價格啦 我自己都去韓國打
04/01 23:01, 49F
推
04/02 00:31, 1天前 , 50F
你以為台灣人很窮？
04/02 00:31, 50F
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