[討論] 電費與房屋出租?

看板rent-exp (租屋經驗)作者時間16年前 (2009/07/07 11:09), 編輯推噓6(8283)
留言93則, 16人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
關於電費,我有個看法說來讓網友評斷看看 ,我是覺得比較『公平』 首先: 房東電費會多收,不外乎一個理由, 因為房東一層房子好幾間房客,所以就算每個房客用電不多, 但全加起來的電費房東會被台電charge比較高的電費度數,不是嗎 在講之前,我先舉個例子,是關於繳稅方面的 2種情況讓你選 情況一: 一年賺50萬 (稅率相對低) 情況二: 一年賺200萬 (稅率相對高) 以討論正常情況之下(也就是不考慮避稅等等情況),你會選哪一種? 正常來說你我都會選情況二,不是嗎,就算你明知到賺200萬那個被課的稅率比較高 回到房子來講,把情況簡化 假設房東一層樓5間房間只租出去一間,房客使用多少度電,房東就依台電收費標準 向房客收費,這個情形應該很『公平』, 沒人有異議吧? 但是這情形房東可就煩惱了,因為對房東來說,『滿租』才是對房東最有利的 所以拿剛剛繳稅的例子套用在租屋上 情況一:房東有5間房間只出租1間,收費照台電標準收費 情況二:房東有5間房間全部滿租, 且對每個房客照台電收費標準收費 (這樣對每一個房客才公平) 假設你是房東,你會選哪一種情況? 我想答案應該很清楚了,一定選情況二,不是嗎 even 房東就算知道選情況二必需要自己多繳電費 ps.如果你繳稅選情況二,但租屋不選情況二,那就表示你自我矛盾了 ------------------------------------------------------------- 所以結論出來了:只要房東每一度電多收,對房客就是不公平 以後看房子時,我想你可以很有力的跟房東談,而且我以上講的沒有偏頗任何一方 回到現實情況來看,如有房東照台電標準跟每一位房客收費應賅很少(還是有), 一部分會包水電,電費另收的話,只要超過3塊我都覺得不合理 ps.我很少po文,如果大家覺得不錯就告訴你的朋友這樣的觀念,順便M起來吧 XD ============================================================================= 整理一下下面回文 看推文有人不懂,我再盡量解釋一下 拿繳稅的例子是說,大家都知道,50萬繳的稅率低,而200萬繳的稅率高, 讓你選,你還是會選賺200萬的,不是嗎 所以我講說房東不能多收每一度電費,如果只出租1間跟滿租 讓你選(假設你是房東),只租1間不用多出電費,而滿租必需 多繳電費,你是房東會選哪一個? 一樣會選滿租的情況阿 縱使可能你會覺得繳稅跟租屋沒關係,但是它重點是在講『收入』 可能文字不好表達,我邏輯沒有不通,我跟朋友講,都聽的懂 而且朋友本身是租屋族,所以有一次 分享這觀念 ItsTimeToGo網友講的就是我的意思,只是我不想講的這麼經濟學 XD 我想他想表達的是在邊際電費遞增之下 為什麼房客要支付最高的電費級距這件事情 繳稅也是邊際稅率遞增的狀況 如果你覺得房東接受情況二要多幫房客繳電費不合理的話 那就想看看為什麼政府繳稅時要倡導的 賺得越多,繳的越多 一樣的觀念 最後,其實我心裡知道,看的懂的人應該不少,觀念有吸收到,再去告訴你的朋友 反而這篇會引來本身或是家裡是房東的人的....反彈 在po這篇文之前,我心裡早已有這樣的想法了 反正租屋市場是個供給過剩的市場,有不少房東因為不用心經營或是收費不合理 而房子一直租不出去,或是房客住到合約期滿就搬了的情況很多 所以我覺得收費要合理,對房客要公平,且用心經營才是長久之道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.78.90.120 ※ 編輯: escirca 來自: 112.78.90.120 (07/07 11:14)

07/07 13:41, , 1F
我看了兩次 可是還是很難懂= ="
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07/07 13:51, , 2F
文章最後面的論點很怪,怎麼可能一度電收超過3塊就算貴
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07/07 13:51, , 3F
就算用台電的計價方式,也是會有人用超過最高額度
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07/07 13:52, , 4F
這樣平均下來一度電要4塊多也是有可能的
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07/07 14:34, , 5F
我包公電及水費,一度電收3.8元都還有點虧了,一度電3元你
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07/07 14:36, , 6F
是不打算在有生之年回收買房子的費用嗎...XD
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07/07 14:42, , 7F
其實我覺得沒簽約前都可以談 可以接受就租不然拉倒
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07/07 14:42, , 8F
不用互相勉強 不要在事後喊房東黑心 因為沒人逼你租不是嗎
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如果房東事後任意更改合約 那才是黑心房東
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07/07 15:17, , 10F
我覺得這篇的觀念很奇怪又很不合理
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07/07 15:35, , 11F
邏輯似乎不通 繳稅跟房東 這2個例子應該好像沒相干= =?
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07/07 16:03, , 12F
所以簽約的時候都要寫上電費ㄧ度收多少.幾月是夏季囉?
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當然要寫上去1度多少錢,如果是台電方式計價,也要寫明
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像是0-110度收2.1元.... 這樣對雙方才有保障
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07/07 16:32, , 15F
推樓上~我有吃過虧~~~~囧
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07/07 16:49, , 16F
看推文有人不懂,我再盡量解釋一下
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拿繳稅的例子是說,大家都知道,50萬繳的稅率低
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而200萬繳的稅率高,讓你選,你還是會選賺200萬的,不是嗎
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我想他想表達的是在邊際電費遞增之下
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為什麼房客要支付最高的電費級距這件事情
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繳稅也是邊際稅率遞增的狀況
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所以我講說房東不能多收每一度電費,如果只出租1間跟滿租
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讓你選(假設你是房東),只租1間不用多出電費,而滿租必需
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多繳電費,你是房東會選哪一個? 一樣會選滿租的情況阿
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可能文字不好表達,我邏輯沒有不通,我跟朋友講,都聽的懂
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而且朋友本身是租屋族,所以才有一次分享這觀念
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那你所謂5間房間的前提是有沒有獨立電表?沒有獨立電表
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房東當然是用原帳單下去跟大家收費,至於是平分ORwhat
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就要看大家怎麼去談啦
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有獨立電表的話,你這樣的算法也不對,因為就像我說的
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一個人用台電方式計費也是會超過每度3塊Y
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回myenomoto,要有獨立電表,這樣房東才知道要跟每一位
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房客收多少,假使房客用電已達台電收3塊標準,那就是收3塊
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我是覺得你舉繳稅的例子是你這個論點的敗筆,所以會被認
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回ItsTimeToGo,沒錯就是這意思,再加上以『公平』的角度
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為是邏輯不通
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繳稅的意含是內含在你的所得裡面,所以你不得不繳
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但是電費是附加於房租之外,跟有沒有滿租沒有太多關係
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電費高低與房租高低是取決於房客自己
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回myenomoto,有些房東租房包水電還有什麼的,就跟你提
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的繳稅內含是一樣意思,差別在於,電費另繳是房東不想要
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房客過於濫用電費等資源,所以採取的另一種方式,其實還是
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一樣,所以拿繳稅當例子絕對不是敗筆,因為都是一種收入
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再者房租高低怎麼會是取決於房客?房租高低是房東決定的
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接下來就是房客自己考慮要不要租了。有可能房東開8千,
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然後房客可以自己決定開6千,然後雙方決定租屋的嗎 XD
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當然是取決是房客阿,房客選擇自己想要的價格、居住品質
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房東是價格的制定者沒有錯,但是他也不能要求說某某某
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就一定要租
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你講的就是我講的後者了嘛,一定是先要房東定價,房客再
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房東就像姜太公釣魚,願者上鉤,除非某區域只有一個房東
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這樣當然就是房東決定要怎樣租,房客不接受也不行
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自行考慮。一個產品要先有定價,然後消費者再選擇阿
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不可能一個產品完全沒定價,讓消費者(房客)自行決定價格
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你說房東就像姜太公釣魚,願者上鉤,那不就前提是房東決定
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房租高低的嗎 XD 自打嘴巴
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07/07 17:29, , 57F
而我最重要提的『公平』,就是電費要遵照政府的收費,
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3今天房東推出產品跟定價沒錯,但是市面上有許多類似的
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※ 編輯: escirca 來自: 110.50.147.230 (07/07 17:40)

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的產品,所以選擇權是轉到房客手上,如果房客喜歡
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自然就會去租
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今天產品的替代性高,所以是買方市場,由房客依需求去挑
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myenomoto你講的我懂你意思,剛修文可能有修到你推文抱歉
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只是這個跟我要講的重點已經偏離掉了
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※ 編輯: escirca 來自: 110.50.147.230 (07/07 17:51) ※ 編輯: escirca 來自: 110.50.147.230 (07/07 18:39)

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不過就實務層面來看~這只有兩廂情願的問題~今天就算房東電費
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定價收得比較高一點~只要房客自已心甘情願接受~這就沒有什麼
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合不合理的問題~就像物價來說~一般商品在大賣場賣的價格會比
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在「便利超商」買到的價格便宜~但還是有人要去便利超商買,這
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是為什麼?同樣的,每個房東的電價定價不同~為什麼有些人還是
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願意接受電費比較高定價的房子,而不去選擇那些比較低或是比
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較合理電費訂價的房子?這中間有很多因素會去影響房客要不要去
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接受~可能電費比較高,但交通比較便利,或是房子他比較喜歡等
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等。當然在簽約之前要事先搞清楚房東是如何計算電價的,這點
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也是很重要。糊里糊塗等簽完約後才發現原來電價不是自已所能
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接受的,在怪罪房東的同時,有絕大部份的責任也是自已讓自已
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的權益睡著~
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==========以下回應電費跟房租的關係請另起標題==============
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07/07 23:53, , 77F
什麼稅什麼滿租 完全聽不懂
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07/07 23:55, , 78F
看懂了 然後呢 這跟電費多少到底有什麼關係啊
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07/08 00:00, , 79F
你的邏輯就是沒有考慮到現實…收入200萬不一定就得繳200萬
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07/08 00:01, , 80F
收入的稅,可以收入200萬繳比收入50萬低的稅,誰不要?
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07/08 00:01, , 81F
正常情況下誰不會避稅啊…
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07/08 14:43, , 82F
問題是繳稅不需要考慮市場機制 賺兩百萬就是要繳高稅率
07/08 14:43, 82F

07/08 14:45, , 83F
但很多人寧願繳高電費也要租好房子 房東有選項三可選
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07/08 14:45, , 84F
既滿租又照自己訂的電費費率收費
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07/13 01:10, , 85F
有點理想化了!想照出租間數還會有日期問題,我若是上個
07/13 01:10, 85F

07/13 01:11, , 86F
月月底才搬來的要叫房東怎分配。跟別人分攤永遠有公平
07/13 01:11, 86F

07/13 01:12, , 87F
與不公平的問題,若要好計算只能去租獨門獨戶的了,但
07/13 01:12, 87F

07/13 01:17, , 88F
租金本身較高,雖可照台電計費,但是相對額外支出也高
07/13 01:17, 88F

07/29 23:14, , 89F
原PO的論點很爛,一看就是沒有租過房子給人,也不懂房東報稅
07/29 23:14, 89F

07/29 23:15, , 90F
所應繳交的稅率,也沒有客觀考量租屋環境的支出費用
07/29 23:15, 90F

07/29 23:15, , 91F
完全就是站在消費者的立場,還自詡公平正義
07/29 23:15, 91F

07/29 23:17, , 92F
理論派的天真,用在實務上,沒有經驗,就是一整個自打嘴巴
07/29 23:17, 92F

07/29 23:18, , 93F
在考慮這些電費稅率的同時,並沒有將一些相關成本也列上去
07/29 23:18, 93F
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