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Re: [生活] 走廊電燈開關及熱水器維修的事

看板rent-exp (租屋經驗)作者 (:))時間14年前 (2012/02/08 13:47), 編輯推噓0(0推 0噓 95→)
留言95則, 5人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
因為跟我前文有關，（針對一些認知）心有戚戚焉 ※ 引述《traci0304 (800天)》之銘言： : 大家好 : 我目前住在整個社區都是出租套房的大樓中 : 是招租中心在管理而非直接跟房東接觸 : 我目前碰到兩個問題想請教大家該怎麼做好 : 1.同一走廊的其他房間房客喜歡把感應式的電燈開成開啟模式 除非租約明訂「如何」使用，否則無解。法官不會強制介入管你們倆怎麼開。 : 2.我房間的熱水器一直處於壞了修修了壞的狀態 依照民法。這是租賃人的責任。無誤。 （當然，若是承租人過失所致不自然損壞、或當初租約明文交由承租人自費修理，例外） 以上認知/觀念。不是我們從網路上阿貓阿狗部落格看到他們引用的「法律知識」或聽鄰居 聽朋友以訛傳訛的不精確觀念。 是律師明講的觀念：房東維持租賃物堪用的範圍，除了建築體，還包括本身所附的設備。 畢竟當初招徠可不是只用水泥空殼立方體招租給你而已。 以上說法想必衝擊到版上部份網友所誤解很久的房東義務範圍的觀念。 但沒辦法，抱歉了。因為我沒講錯。 我為何有律師朋友？因為PTT網友的背景各異，我的朋友有很多律師（有的菜一點的也在租 屋咧），怎不可能？ 修繕責任方的法律觀念也就是我前篇文中所想分享的，只是部份網友不相信罷了。 回到你文章。但若這樣的房東義務範圍的觀念，很多房東根本不管。那你怎麼辦？答： 同樣，依照民法，承租人請房東修，房東給你白眼不願再修的話，房客可以催告後自修 ，將修繕費用抵同額房租，因為你替不盡義務的房東做了他的義務，費用當然不該你出。 房東看到你以帳單金額折抵房租，要跳腳就讓他跳腳。到時候翻開法律就知。 因為你在法律上站的住腳。邏輯一致的是，因為（通常，除上述例外）你根本不算違約， 房東無權因為跳腳生氣就解約。 只是，當然這樣雙方在情面上不好看，所以我先前才問問看版上網友的做法，當作參考。 有些版上也佛心房客願意自己出錢，那是其房東三生有幸，房東要感謝房客熱血才是。 當然，像是遙控器沒電池，自己花個錢換電池，是不必麻煩房東（但其實這也是房東義務 ）。我們房客當然不是斤斤計較的人。但千萬要釐清，要房東出錢修不是房客用壞的熱水 器，房東可不能說要房客跟著出一點錢不然就是房客小氣叭啦叭啦的，那是房東腦補錯誤 法律觀念（雖然可能過去10年來一直腦補）。你別管他，你照民法走就對了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.4.183
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法律和實務釐清是很好啦，但法律也不一定很合理就是了
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有時候照著法律走也只是弄到大家難看
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不管是房東還是房客，太over....最後還是散一散比較好 XD
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說真的，板上很多文章，給我感覺都是沒有溝通或是溝通不良
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就先跑上來發文章問問題
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其實很多房東都很好說話的，房客也不一定那麼奧
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我遇過房東都是怕麻煩但不怕出錢的 XD
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叫他修，他一定不要，因為他覺得麻煩
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但卻會同意你找人來看、報價、修理、請款 XD
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02/08 14:01, , 10F
法律不一定合理,所以蒐集的證據越多,對某方越有利,不過像
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這類最後都是走上調解,調解不成才會由法官來判,並不是律
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02/08 14:02, , 12F
師說不對就是不對,我的律師告訴我,台灣法條太多不明確已
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n大說的對~當然我只是先將理論講得明顯一點,實際宜儘量協調
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及不合理,連他們在打官司,都不敢講一定贏,只能盡力
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畢竟房客租個屋,一年下來幫房東把中古 冷氣/電視機/洗衣機
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前幾年智慧財產局剛成立,我朋友卡到官司,這類官司在國外
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都會判獲勝,結果到了台灣,竟然判有罪,連律師都傻眼,有時
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02/08 14:07, , 18F
是法官自由心證的問題,連律師都搖搖頭,我跟他說打二審,無
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02/08 14:07, , 19F
電冰箱 一堆電器因自然耗損 而出50%費用更新 這會變荒謬劇
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奈沒錢,只好放棄,其實台灣有很多官司都必須打好幾次,這讓
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窮人是很可憐的,有時房東也會壓住這點,有錢人的鬼樣
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02/08 14:11, , 22F
房東不爽死?租個屋原先中古電器即可找到說詞叫房客幫出錢修
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y大所以我才會說,全新品有保固/使用年限,中古品市場也有
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一定標準,只是看到很多房東明明老化很多,因該要換新,卻還
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再撐,壞了就凹房客,如果房客也懂這些電器年限,一來不怕被
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凹,二來可爭取自己權益,不過我因該很少有這煩惱,因為很多
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其實民法給房客的權益也很單純(如我上篇回應traci)不求新品
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房客不懂,我還要解說他的權利
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只要電器堪用即可 至於如何讓屋內有堪用電器 房東自行決定
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方法 民法就不管太多 總之房客是無辜 民法只要求房東保持有
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原先答應的堪用電器給房客用 倒沒說需給新品..法理約略如此
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因此房東發狠買新品 那只應給房東鼓掌不能因此要房客攤費用
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why我說房客無辜 試想 住進去3天 老爺熱水器就不動 房客:囧
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02/08 14:26, , 34F
y大沒錯,法律是堪用,但沒定堪用的程度,已冷氣來說,標準出
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風18度,但堪用定義不同,因為老化變22度,老是吹不冷(因人
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這點我就支持你了 若你冷氣有22度 我會認為堪用 你已盡義務
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房客要吵讓他吵 因為22度已經夠冷 法院都沒這麼冷
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而易),這定義上就很多解釋,你這問題那時我也問過我律師,
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02/08 14:31, , 39F
這就是法律的灰色地帶,堪用每人見解不同,房客如果無限上
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岡,光堪用就會讓房客住的不舒服,就像熱水器,熱水很小,但
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我簽約但3月才起租的房間有冷氣 我簽約前還沒測試 我禱告別
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只剩送風功能 其實社會還是有公道 冷氣的冷功能至少要有吧
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還是可洗澡,也算堪用
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送風就不叫冷氣,叫送風機,只是冷氣會因時間造成機件老化,
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也會讓電費增加,且濾網跟冷管都要定期清理,濾網長期不清
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或室內灰塵過大,都會造成壓縮機損壞,如果以你的認定,房客
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不需盡維修責任,以我的專業,大概3天就可以自然將冷氣損壞
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,所以才會有法條432/434出現,一切都需證據來證明責任歸屬
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但我補充一下 清濾網這項動作是客觀上可納為善管人概念內但
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清冷管就太過苛刻了 一個有經驗的平民(不是技師)頂多顧前者
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善良管理人要仔細照顧是沒錯 但解釋上可沒要達到專家知識級
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其實有個體會法 你問法官 你知你若租屋 冷氣其實要清冷管嗎
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清濾網 依照客觀民情 大家能體會應如此管理冷氣 但清冷管..
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y大,你說的沒錯,冷管本身就是房東要固定請人保養,不過之
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前文章確實有人認為濾網也是房東要處理,所以有些房客拿法
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當令棒
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n大你倒不用擔心 民法的解釋基本上有共識 硬拗的人就別理他
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02/08 15:13, , 58F
我租的那間 要我洗濾網是沒差 可別要我清冷管 那要交專業來
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02/08 15:18, , 59F
ps.不過每台冷氣拆外殼方法不一樣 房東要先教會我怎取濾網
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02/08 15:19, , 60F
清冷管我可以教你,哈,不過冷媒漏了,我就沒法了,前天還跑
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02/08 15:21, , 61F
去學熱水器,全部拆除聽講解,跟故障判定,因為太氣櫻花了
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02/08 15:27, , 62F
大家都走技術底,跟房客亂說一堆,讓房客很緊張
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02/08 17:11, , 63F
學熱水器？ 哪邊有教？ 我知道有考丙級特定瓦斯器具裝
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修技術士補習班（有點像是職訓局辦的）前一陣子認真的
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考慮去考個照...。 前面說的洗濾網，如果出租的是住家
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型，房客住7-8年以上，若要清洗冷氣，房東需出錢嗎？
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或者一般房東提供飲水機或淨水器給房客使用，所需更換
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02/08 17:15, , 68F
的耗材，房東要出錢嗎？
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02/08 17:16, , 69F
飲水機的耗材比電池燈管貴多了....
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02/08 17:18, , 70F
飲水機的耗材自己換省錢的多, 我阿嬤那邊的是公用的RO飲
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水機, 半年保養一次(換耗材)一台換3管是1500元到府
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02/08 17:19, , 72F
那個我們是房東出, 不過最近我弟弟在家裝了五金行買的RO
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02/08 17:22, , 73F
濾水3600元的, 耗材號稱臺灣製的半年份3組2個月換一次599
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02/08 17:23, , 74F
元濾心(有更貴的也有更便宜的)雖然跟半年換的不太一樣
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不過如果是自己買專用的換應該會比請人換便宜
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02/08 17:25, , 76F
我是真的滿想去修這種技術...請水電師傅花錢就算了, 比較
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02/08 17:26, , 77F
傷腦筋的是時間不好約, 放鴿子, 有時我猜是小錢懶得賺
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02/08 17:26, , 78F
上次房客說第四台不清楚請水電來換了一條cable線花1000元
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02/08 17:27, , 79F
馬上我就去買專用的鳳梨頭縐縮鉗, 現在也有網路夾線鉗
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02/08 17:28, , 80F
沒有危險的簡單工作還是自己來了
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02/08 17:29, , 81F
或是水龍頭漏水, 自己買來就換了, 不過關係到電的電死自
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幾就算了怕電死房客所以還是請水電來
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02/08 20:47, , 83F
我是電子工程畢業,國中玩遙控跟直升機,高中玩摩托車跟無
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02/08 20:48, , 84F
線,專科玩汽修跟cnc車床,都懂基礎,現在有專屬水電工,所以
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02/08 20:49, , 85F
長久下來學了不少,有些朋友開二手維修,有些開回收廢棄物,
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02/08 20:50, , 86F
省了不少,忘了說長大還玩海水魚跟水草缸,ro再換,還需要ph
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02/08 20:52, , 87F
筆,要測軟水跟硬水,不是說耗材換換就好,ro/離子/電解都有
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02/08 20:53, , 88F
他的功能,可能很好學吧!熱水器是去二手維修學的,他們說其
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02/08 20:54, , 89F
實很多故障,都可以修,不小心就可以創造不小財富
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現在沒事,有空就幫工人修他的工具,有時還會兼賣一下
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其實家庭維修,很多基礎就可解決,也可省下不少錢,我不太喜
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02/08 21:01, , 92F
歡看人臉色做事,之前就因為木工,老說木材很貴,老念,一氣
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就又去學了木材進價,後來遇到那木工,就被我念回來,反而我
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進貨給他,現在的我兼賣五件床套組,也跟源頭進,台灣製,也
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是被激,現在的我也叫一批貨賣給激我的人
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