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[心得] 小蝦米力抗大鯨魚--談租金返還

看板rent-exp (租屋經驗)作者 (不要為我浪費時間)時間13年前 (2012/07/22 22:01), 編輯推噓9(9推 0噓 167→)
留言176則, 10人參與, 最新討論串1/1
前情提要： 今年2/19租約屆滿，於2/20續約一年 租金5500/月 因約定一次年繳 優惠價為5000/月(60000/年) 押金5000 後於3/8因個人因素無法續住　與房東約定住到4/19 提前解約　賠償押金並返還剩餘租金(101/4/20~102/2/19) 但4/17約定交屋時　因租金返還金額認知有誤 房東決定不還　因此告上法庭 對抗大鯨魚的經過 先解釋何謂大鯨魚 一、對方說姪子是律師　一直嗆說可以不用還錢 二、我沒上過法庭　小嫩嫩很怕 租約是書店版契約　約定提前解約需賠一個月租金　未約定需提前多久告知 房東一直強調其中一條規定：提前解約不得要求租金「償還」 來說明不用還預付的租金　 4月下旬正式去法院遞狀　後來收到開庭通知　6/26決生死 期間一直與法律系畢業的高中死黨討論要如何打贏官司 最後還是以民法針對預付租金返還的規定去做為主張 對方律師則在答辯狀中　不斷強調契約規定不受民法限制 並主張我方簽約無表示異議　應以契約規定為主（顯然是要對抗民法規定） 到了法庭（簡易庭，小額訴訟）　是個年輕女法官 先跟雙方確認事實內容（租約、租押金、解約經過）　接著確認雙方的主張　 我當然是強調民法規定　並聲明契約中有提前解約條款　並無違約情事 房東（沒帶律師）則是不斷強調契約有規定不用還 但關鍵來了　法官問了一個問題 「人家房子還妳了，押金為什麼沒還人家」法官問 「我們業界都說不用還的啊！而且他是年繳，沒住滿一年當然算違約」房東答 「誰跟妳說不用還的？沒有這回事啊！而且年繳只是......」 房東聽完法官一連串針對契約規定的解釋後　臉色變沉下來 而我原本緊繃的心情　則像雨過天晴般地豁然開朗 後來　果不其然收到勝訴的判決書　目前申請強制執行中 等待法律的強制力幫我把錢討回來！ 勝訴原因： 一、契約有約定提前解約的條款，且我也願意賠償一個月租金 二、民法第454條規定，法定期間前告知解約，預付之租金須返還 後記： 一、不是我不和解，是對方避不見面，調解根本沒用 二、跟不懂法律的房東談法律　真的很累　還搞得我差點不相信法律規定 三、真的是花錢+時間來學習社會經驗 四、租屋一族一定要看清楚契約規定　並與房東協調到好　共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.20.113 ※ 編輯: goinwindmax 來自: 118.171.20.113 (07/22 22:02)
推
07/22 22:29, , 1F
恭喜原PO!! 這種房東真的很惡劣
07/22 22:29, 1F
推
07/22 23:04, , 2F
恭喜你，也感謝你，因為有你的勇敢，相信會有更多人遇到
07/22 23:04, 2F
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07/22 23:04, , 3F
類似不平等的事情，而願意透過合法的手段取得原有的利益
07/22 23:04, 3F
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07/22 23:05, , 4F
，而不是活在自已的認知當中，而無視於法律所帶給人們的
07/22 23:05, 4F
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07/22 23:05, , 5F
安定價值。
07/22 23:05, 5F
推
07/22 23:26, , 6F
沒錯！佩服你也感謝你的勇敢和經驗分享
07/22 23:26, 6F
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07/22 23:48, , 7F
說業界怎麼樣的怎麼可能侄子是律師...，源po有約定月
07/22 23:48, 7F
推
07/22 23:48, , 8F
恭喜~ 感謝分享您的經驗~
07/22 23:48, 8F
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07/22 23:48, , 9F
租金，如果是學生租屋半年一期，那可能就真的要不回來
07/22 23:48, 9F
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07/22 23:55, , 10F
打官司很快吧，原po 3個月申請強執"中"，中間還沒有調
07/22 23:55, 10F
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07/22 23:56, , 11F
解過，也不用像房東被欠租兩個月才能地狀請求反屋，房
07/22 23:56, 11F
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07/22 23:56, , 12F
東要反屋不超過半年才有鬼......
07/22 23:56, 12F
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07/23 09:15, , 13F
我確定他姪子的確是律師 因為答辯狀算寫的有模有樣
07/23 09:15, 13F
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07/23 09:15, , 14F
所以我跟朋友倒是頗擔心 只是律師沒出庭 就全沒了
07/23 09:15, 14F
推
07/23 09:57, , 15F
恭喜～感謝您的分享
07/23 09:57, 15F
推
07/23 10:55, , 16F
其實我很不清楚，你和房東主張的金額部分到底是怎樣
07/23 10:55, 16F
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07/23 10:55, , 17F
提前解約，按合約是賠償一個月租金，但你寫連押金都要賠？
07/23 10:55, 17F
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07/23 10:56, , 18F
還有，合約牴觸法律的話，合約是無效的
07/23 10:56, 18F
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07/23 10:56, , 19F
法律牴觸憲法的話，法律也是無效的，但這都是精神 XD
07/23 10:56, 19F
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07/23 10:56, , 20F
實際上就不知道了....
07/23 10:56, 20F
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07/23 11:06, , 21F
我國採書狀主義，一紙好的書狀可以遊走地方法院，對方若
07/23 11:06, 21F
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07/23 11:07, , 22F
是同業，有可能認為書狀肯定寫的較一般非法律人來的完整
07/23 11:07, 22F
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07/23 11:08, , 23F
，盡而疏忽也有認真、用心的法官，但亦有可能不願承擔敗
07/23 11:08, 23F
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07/23 11:09, , 24F
訴之風險，而未為出庭，其理由僅係猜測，不得而知。
07/23 11:09, 24F
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07/23 14:04, , 25F
應該是5500＊2（2-4月房租）＋1個月違約金5500，其他
07/23 14:04, 25F
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07/23 14:05, , 26F
沒水電損傷要扣的話65000-16500＝48500吧，不過原po
07/23 14:05, 26F
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07/23 14:06, , 27F
遇到敗訴還不還錢的，還要損失一個強執費用
07/23 14:06, 27F
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07/23 14:52, , 28F
樓上看樣子被強執傷的很深，若不更進一步了解強執之用法
07/23 14:52, 28F
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07/23 14:53, , 29F
恐怕往後對家事事件法之實施，會更令自已感到無助。
07/23 14:53, 29F
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07/23 14:59, , 30F
......樓上在說什麼在揣測什麼？ 我是說強制執行費用
07/23 14:59, 30F
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07/23 15:00, , 31F
這個費用不是當事人需繳付的嗎？ 還是你覺得這個費用
07/23 15:00, 31F
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07/23 15:00, , 32F
拿的回來，不算額外損失？
07/23 15:00, 32F
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07/23 15:02, , 33F
依原PO所走之程序，會拿的回來…如此一般。
07/23 15:02, 33F
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07/23 15:02, , 34F
家事事件法：為妥適、迅速、統合處理家事事件，維護人
07/23 15:02, 34F
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07/23 15:03, , 35F
別無他意，只是覺得強制之本質，乃於債權之落實，但仍必
07/23 15:03, 35F
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07/23 15:03, , 36F
格尊嚴、保障性別地位平等、謀求未成年子女最佳利益，
07/23 15:03, 36F
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07/23 15:04, , 37F
須清楚、非訟、民訴之程序定義，才不會讓強制之本意落空
07/23 15:04, 37F
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07/23 15:04, , 38F
並健全社會共同生活，特制定本法。.....關租屋啥事呢？
07/23 15:04, 38F
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07/23 15:04, , 39F
我所言僅是「個人」認為，您可能是強制落空，所以憂心於
07/23 15:04, 39F
還有 97 則推文
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07/24 14:08, , 137F
怎麼知道道完歉了，你又提這個做什麼…就不用跳針啊，我
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07/24 14:08, , 138F
懂說我懂你了…
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07/24 14:09, , 139F
都
07/24 14:09, 139F
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07/24 14:22, , 140F
至於你說的損失費用云云，我都跟你保證拿的回來了，我也
07/24 14:22, 140F
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07/24 14:22, , 141F
不懂就少在哪邊說別人什麼傷心過度 明明整句都解釋歪了
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07/24 14:23, , 142F
不知道為什麼你要把預繳的規費當作一種損失，這不用什麼
07/24 14:23, 142F
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07/24 14:23, , 143F
特別需要推演的過程，回去翻強執第28、29條，應該也知道
07/24 14:23, 143F
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07/24 14:23, , 144F
怎麼做，所以我就說，你打的那些，到底是要他有心裡準備
07/24 14:23, 144F
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07/24 14:24, , 145F
還是本身不知道而已？
07/24 14:24, 145F
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07/24 14:24, , 146F
傷心過度大概是贅文吧…因為拿的回來的硬要說是損失，我
07/24 14:24, 146F
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07/24 14:25, , 147F
就不懂你在什麼樣的情況下會重覆評論，還會評價為損失…
07/24 14:25, 147F
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07/24 14:26, , 148F
知道是贅文就好 評論事就好 你評論我人幹嘛？
07/24 14:26, 148F
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07/24 14:27, , 149F
計算請求金額倒是很精準，但到了強執階段不是跟他說可請
07/24 14:27, 149F
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07/24 14:27, , 150F
求強執規費併入總額請求，怎麼會評為損失，如此而已
07/24 14:27, 150F
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07/24 14:27, , 151F
喔！我沒評論你的人啊，我只是說你是不是之前錢拿不回來
07/24 14:27, 151F
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07/24 14:28, , 152F
所以也認為這個例子也拿不回來，還是你要改一下，覺得拿
07/24 14:28, 152F
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07/24 14:28, , 153F
的回來了？那就沒問題了呀
07/24 14:28, 153F
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07/24 14:28, , 154F
贅文是對你講的，我其實也不喜歡浪費時間，但怕誤解你的
07/24 14:28, 154F
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07/24 14:29, , 155F
意思，所以會多問幾句，旁敲側擊之下，才能顯現就這方面
07/24 14:29, 155F
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07/24 14:29, , 156F
你是知或不知，不知我就補充，知道的話，就不用我多講，
07/24 14:29, 156F
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07/24 14:29, , 157F
還扯更不相關的家事執行法（？）說別人感到無助？
07/24 14:29, 157F
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07/24 14:30, , 158F
請你爾後對事情評論就好，不要牽拖一些對個人的評論
07/24 14:30, 158F
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07/24 14:30, , 159F
直接推文「記得依強執法第28、29請求返還必要之支出」，
07/24 14:30, 159F
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07/24 14:30, , 160F
而且還是事實無法支持的評論
07/24 14:30, 160F
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07/24 14:30, , 161F
不是挺好的？
07/24 14:30, 161F
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07/24 14:31, , 162F
我不知道這樣就是評論一個人，你說猜測一個人的心理情狀
07/24 14:31, 162F
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07/24 14:31, , 163F
還合適一些，評論喔？我從沒想過要評論閣下，畢竟某部分
07/24 14:31, 163F
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07/24 14:31, , 164F
沒發生的事情 沒相關的法令 可以說別人無助 這也很神
07/24 14:31, 164F
→
07/24 14:32, , 165F
而言，我也已經大至上了解你知道或不知道了，也沒必要評
07/24 14:32, 165F
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07/24 14:32, , 166F
論，不是嗎？
07/24 14:32, 166F
→
07/24 14:33, , 167F
這就要請您移駕回去看看當初斷水斷電所可以觸犯強制罪等
07/24 14:33, 167F
→
07/24 14:33, , 168F
相關評論，為什麼會講到強制執行法後，錢還拿不回來的狀
07/24 14:33, 168F
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07/24 14:33, , 169F
況了…
07/24 14:33, 169F
→
07/24 14:34, , 170F
不如你移駕回去翻吧 找的到算你神
07/24 14:34, 170F
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07/24 14:35, , 171F
不用翻啊，早就刪掉了，不過我有備份，你要嗎？
07/24 14:35, 171F
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07/24 14:35, , 172F
不需要 ^__^
07/24 14:35, 172F
→
07/24 14:36, , 173F
你的貢獻我不是不知道，不過…我們實際一點，你看如何？
07/24 14:36, 173F
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07/24 14:37, , 174F
好啦，你不要生氣，我再說一次，我是沒資格評論任何人，
07/24 14:37, 174F
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07/24 14:37, , 175F
所以真的沒想過，充其量應該是看法迴異，如此一般而已
07/24 14:37, 175F
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04/27 02:33, , 176F
不推鯨魚租屋
04/27 02:33, 176F
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