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Fw: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調

看板soho (在家工作SOHO)作者 (章魚味)時間9年前 (2015/05/25 23:17), 編輯推噓14(15推 1噓 31→)
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※ [本文轉錄自 Design 看板 #1LOoaKSe ] 作者: takofishsun (章魚味) 看板: Design 標題: [抱怨] 求救，小早餐店設計，友好關係大變調 時間: Mon May 25 21:52:17 2015 幫朋友代PO，抱歉文長 -------------- 不取暖，但吞不下去一口氣，真心尋求溫拿前輩解決辦法。(文長非常長) 開始： 由常吃早餐店的闆娘介紹小魯幫她姊夫的早餐店形象設計，要一改過去原本粉色花花草草 的形象。 最後沒有簽合約，檔案已給、已輸出部份，但沒有付款。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 經過A： 接洽後開始做草稿、討論、修改方向，差不多有個頭才談到價錢，老闆一口說好，項目有 ：形象設計中LOGO、標準字、標準色設定以外，平面(菜單)、包裝(飲料杯、外帶袋子、 漢堡袋)、招牌帆布、攝影共三萬。 因為他的店已經開了(04/06)，一開始都還沿用以前的設計，所以滿趕著要新的菜單，我 把LOGO標準字搭配各項產品的風格大概弄給他看，他覺得OK後確認了，我就揹著器材到他 的店替他拍攝形象照、食物照(04/18)，才趕緊開始做菜單在(04/20)給他，中間又因為他 給的菜單品項、價格錯誤或是覺得字太小修改不下十次，(04/23)才有最後確定版給他。 在拍攝期間，還另外說要製做一張客人可以帶走的小店卡(不在原本談好的品項中)，但我 還是幫他做了，同菜單一起給他。 在拍攝當天我說「我下次來簽合約哦！」 他回我「不用啦，都這麼熟了，還要長期合作勒！」 也因為他表現的非常尊重設計、也不砍價，我就覺得好吧，給他方便畢竟是認識的。(以 後小天使出來以前我會先掐死他) 後來他說有自己合作幾年的廠商，所以不用我跟廠商連繫，廠商都知道怎麼做。 因為我害怕色偏的問題，有給他色票，且叮嚀校色。最後他說他忘記了。印了以後還好沒 色偏，老板與板娘非常開心，還在臉書上標記我說質感很好。 包裝部份(飲料杯、外帶袋子、漢堡袋)他說都用公版。 漢堡袋是我按照他原先的袋子大小去做，示意要開合的邊、折線等等。 外帶袋子說跟原本一樣，我只要給logo大概放在哪裡的示意圖就好。 杯子則已經做好樣子，但刀模一直沒有給我。 所以除了杯子以外，連同招牌帆布我都在(04/27)弄好傳給他了。 在此之前先跟他提醒我未來一周會在台北，所以如果有問題要趕快告訴我，才不會拖到他 的時程。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 經過B： 之後我再也沒有這個人的消息，我想大概沒有問題才會沒有消息。不過也該付錢了吧。 我在(05/07)連絡他問他店內還好嗎，跟我說很慘以後就已讀不回。 (05/10)之前幫忙介紹的闆娘跟我說他帆布有問題，要我連絡，於是我馬上傳了訊息過去 ，隔天(05/11)跟我說完全不行，我說我看看以後又是已讀不回。 我想他們可能在忙?在處理什麼?所以不回? (05/17)我傳了訊息給他的老婆，說老闆可能 在忙，再麻煩她幫忙轉告說我在找他，或是說拍照給我看什麼東西出問題了我才有辦法處 理。當然又是已讀不回。 (05/19)之前的闆娘度蜜月回來，我又問她說是發生什麼事不然怎麼都已讀不回，再麻煩 轉告。 (05/20)她跟我說：「他們說完全沒收到訊息」 (05/20)我打電話過去，他的老婆接了，要我打另外一隻電話。電話沒接。 (05/21)我再打過去，第一句是：「妳終於打來了阿？」 電話中一個半小時的時間，我都聽不懂他在說什麼，我只聽到他一直在數落我，的設計跟 能力。 「東西根本很慘阿很慘！」 「你不專業，之前的設計師我拿過去就可以直接印。」 「以前的設計師都幫我弄好好的阿！」 「我的廠商說你這根本學生作品！」 「字太小我看不到。」 「我這砸下去好幾萬欸！！」 「那個袋子是我一輩子的痛阿！」 「你說要用什麼金色，根本俗又有力。」 「你做的東西我根本沒用到什麼阿，菜單我還請工讀生幫我重新整理過。」 「你也都沒有來看阿。」 「我那個帆布廠商合作很久了，他說的我信，你就是經驗不夠。」 一個半小時的重點只有一句「設計非常爛，實務根本不能使用。」 所以我只好請他另請高就。 「那東西就算了，我不收錢，也請你不要用。」 最後他不斷盧說：「可是你那菜單跟店卡，我很喜歡，也已經用了，既然用了就要買，你 出個價吧。」 小魯本身比較脆弱當時已氣到要飆淚，尤其聽他沒重點狂數落我一個半小時的轟炸，直接 說：「五千，就這樣，只有菜單跟店卡。」 我已經要掛電話，他還繼續說：「我的廠商說你照片拍得很好，你還是去拍照好了。他聽 到攝影跟設計是同一個人都嚇到了。」 我無話可說外又聽他講了好幾分鐘掛不了，最後還是他手機沒電，電話才掛。 ----------------------------------------------------------------------------------------------- ‧袋子 他說：「我根本不知道做袋子還要知道它折進去幾公分，多大怎麼樣的，所以我自己在那 跟廠商用，以前的設計就是我檔案拿過去就好，根本不用自己在決定袋子多大怎麼折。」 ：「我的廠商跟我說你選那什麼金色，真的很俗欸，他叫我不要印，就拿那個顏料在袋子 上畫給我看，真的很俗阿，結果現在全部是黑色的，那好幾萬塊欸。」 當時他說：「你只要給我大概位置就好，因為我們廠商都知道，而且也沒辦法絕對在哪個 位置，就大概就好。」所以我給了大概位置，既然說是公版了我怎麼去改變它的大小尺寸 ？後來不用公版這件事我也完全不曉得。 當時他問：「廠商只有幾個特定顏色，沒有咖啡色，你選一個顏色。」 我看了看，正紅、正綠、正黃、特紫等等都沒有比較適合的顏色，所以我選了青口金。 他老婆回我：「我們是早餐店，不是夜店欸！」 最後我給了幾張國內外用金色搭配白色的設計圖再回：「如果有考量的話，你們就用黑色 吧。」 ‧帆布------------- 他說：「帆布那個字這麼小，我的廠商說根本很慘，比我現在還在用的還慘。」 我聽不懂慘的意思，字不可能太小，那都佔版面百分之七十了。繞了十幾二十分鐘才知道 他說標準字太細。 ：「對，就是太細，根本看不到阿，我最重要就是那個帆布，結果看不到有什麼用？。」 那我幫你改粗吧。 ：「你改了我袋子也已經印了阿，我還要重新印欸！你就是經驗不夠，我的廠商還笑說實 務經驗差！」 我只是微調讓它在帆布上比較顯眼。 ：「你實務經驗就是不夠。」 好，我知道了。 ：「還有那個底色用什麼咖啡色，我的店看起來就會很暗沉阿！」 我們標準色設定時就有雙方確認過了，要用咖啡色系，所以菜單店卡設計都是這個色系。 他的店面則是三角窗，白色底大面窗，要怎樣讓它暗沉？ ----------------------------------------------------------------------------------------------- 後來： 電話掛掉以後，我跟朋友哭訴，開始覺得應該要簽合約，因為怕他不曉得自己用五千到底 買了哪些，我已經知道自己認知跟他有很大差距。 非常客氣的傳了一封訊息，主要是說我們簽個合約，確認一下雙方溝通結果沒問題，之前 就是沒溝通清楚才雙方勞心勞力，不好意思。希望你之後順利。 當然已讀不回。 不過他老婆倒是速度快的打給我說給她帳號，她趕快去匯。 「合約簽了再交款就好。」 「不用啦，那太麻煩了。」 「不行，再麻煩妳轉告一下。」 隔天我打電話給老闆又沒接，只好打給他老婆再說要簽合約的事情。 「為什麼要簽合約呢?那很麻煩阿，我直接匯給你不是比較快?」 「我們還是要確認一下權利歸屬阿，像是LOGO你們之後就不能用阿。」 「那LOGO不是我們的嗎!」 「反正請老闆跟我連絡。」 於是老闆這才打來，我才知道什麼叫改變你人生必懂的幾句話。 「我原本覺得你不是這種人。我聽到要簽合約我毛細孔都打開，跟我合作的人沒有人跟我 說要簽合約過。」 「為什麼要簽合約？那家**連鎖店本來是我的，後來就因為我哥拿合約給我簽變他的！我 現在不簽合約！」 「我哥哥都會騙我了！我是不會簽的。」 「為什麼LOGO妳設計就是妳的？」 「**是我的！」**是他現在早餐店名子。 「你那些東西我就沒要用阿，我為什麼要為我沒有要用的東西簽合約？」 「菜單設計是能用多久，我現在就差不多要換了阿！」 「如果簽了我明天就不能再用，我是不是不用做生意了？」 「好啦，不然你說，你的損失最多有多少啦！我的損失多少？我還要請人設計重新用欸！ 」 「我這一上去都好幾萬欸！」 「知人知面不知心！」 「你只在想你自己！」 「你只在想你自己！」 「你只在想你自己！」他真的說了三次。 「上次試稿的人也是做了一整套阿！他也沒跟我收錢，用你的我損失還比較大欸，我袋子 都印了。」 ----------------------------------------------------------------------------------------------- 說了這麼多，對方還是對於我傳過去的合約已讀不回。 所以我也不打算拿那五千元了，我寧願做白工當作經驗，雙方都重來。 但我不能接受他污辱我的能力以後，從04/23日至今仍在使用有LOGO的菜單、店卡、袋子 ，沒有撤掉。 我知道中間我的過失，沒有簽合約、或是沒有確認溝通結果甚至要說我經驗不足也可以， 都可以，我會自己好好反省。 但想知道現在這個狀況底下，我能如何應對。才能讓對方撤掉所有我的設計，如果不徹就 應付原金額？ 我有談到金額的截圖，檔案都用Email傳，輸出實品我也有，昨天朋友去也有看到他們現 在都還在使用。 跪求前輩幫助吞不下去的小魯阿！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.216.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Design/M.1432561940.A.728.html
推
05/25 22:24, , 1F
就算對方數落你，你也不能不收錢
05/25 22:24, 1F
→
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我覺得是設計師臉皮都比較薄嗎? 你花了時間心力做設計
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對方也印出來用了，為什麼只因他數落幾句，就不敢收錢
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很多客戶會故意嗆你設計不好，就是要趁機殺價
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你還跟他說不用收 囧，不懂你在想什麼
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現在就是跟對方明講，簽合約限定那些範圍可用，請他匯款
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如果不簽合約也不會款，寫存證信函，請他立刻停止使用
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我覺得你太好說話了，就這樣讓對方嗆你還免費使用你東西
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有夠誇張的 囧，該硬的時候要硬起來，不要息事寧人
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使用者付費這種道理，設計界也是一樣的，不要慣壞客戶
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另外我建議，以後對初次合作的客戶，如果沒有簽約
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一律等對方匯款再給印刷檔，畢竟不熟，不知道對方的為人
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你今天買衣服，會因為嫌個幾句，店家就免錢把衣服送你嗎
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不會對吧? 那對於你自己的作品，也請這樣看待
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不管對方怎麼嫌，只要你做了給檔了他用了，就是要付費
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沒有的話，就依據法律途徑啊
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推
05/25 22:42, , 17F
不用太在意，看來你的確是經驗不多，人生還很長，好客戶
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還在後面等著你，5000什麼合約什麼的不用勞心了
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記取教訓，學習經驗 放眼下一步吧，挑戰還在後頭呢（菸
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另外 設計師的能力全不是設計能力,還有溝通和統整能力喔
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推
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所以你做這麼多東西，四月多到現在一個月對方沒匯錢?
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好像霸王餐@ @，建議你積極的去討，看了都為你生氣
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我以前也遇過設計後，對方突然不想開店，就想不付錢
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但我還是軟硬兼施地把錢拿到了，頂多算便宜點
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因為我認為，開不開店賺不賺錢的風險是業主該負責的
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不可以因為自己生意不好或改變主意，就凹到設計師身上
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可能我比較理性吧，我不會去凹業主，但也不希望被凹
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每個人都該為自己負責，不然就去對方粉絲團公布吧
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反正他都敢不付錢用你東西了，相信他不怕丟臉(毆飛)
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05/25 23:15, , 30F
s
05/25 23:15, 30F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: takofishsun (114.46.216.194), 05/25/2015 23:17:26
推
05/25 23:48, , 31F
看到都替原PO感到生氣了 他就是故意要耍賴 錢一定要拿 不然
05/25 23:48, 31F
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就便宜了這種人 不專業意見 或許先收集他有使用妳東西的證
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據 再強調要告他 對這種人不能太軟 不然會被吃死死
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推
05/26 00:57, , 34F
給你一個慘字
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推
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告 這一定要告
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05/26 02:09, , 36F
拜託以後請報一個值得的費用,就算只有菜單,你還幫他拍照耶
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請認真審視你的設計專業
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客戶不一定懂得設計的價值,但 你不能不懂!
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不用抱怨也不用浪費社會資源,你直接去法院提告,寄存證,現
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只會抱怨,看這些安慰文,原PO一定還是會有下一次扽怨,硬起
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才是王道,不然誰鳥你這麼多,這個才只是早餐店,等到那天遇
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大鯨魚...你要向誰抱怨
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推
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真的看到自己都一肚子火, 惜惜
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說不定可以PO到法律版看有沒有高手鄉民願意出手幫個忙
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這種被熟人背叛的感覺比沒收到錢難過多了
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推
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原po拍拍，真的看了一肚子火，世界上什麼人都有...
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推
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有沒有來往的證據？例如信件 對話紀錄
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推
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這太扯了,我是覺得不管怎樣都還是要收,不能就這樣放過
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推
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看了火都上來，你為什麼任他予取予求？該收就收，不付
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就寄存證信函，不理就告啊！都實際使用了還在賴啥？
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就算對方現在撤掉，該付的也還是要付
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推
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還是要收錢啊！不然就上他當了可惡
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推
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公佈哪家早餐店吧
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推
05/28 23:32, , 54F
支持法律途徑
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推
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老招啦 快簽約
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不過我想看看袋子 (?
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推
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我記得我soho也遇過類似 我就卯起來整個規劃
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因為我們乙方自己一開始必須要聲明很多立場
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而且一開始聲明就可以測風向了
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會說出 啊 「很熟啦 不用簽約」的人 就表示起風囉
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吹向哪邊就是賭一把ㄌ
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難道我們去嫌他早餐不好吃 他就會不收錢嗎XDDD?
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推
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看了超生氣，果然還是確認設計先付一點，完稿再收款收齊再
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幫他送印比較保險，意見那麼多老闆自己去畫啦！
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推
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我自己是改圖最多三次 合約一定要先簽先註明，要收
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訂金，這是對你自己的保險
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抱歉 我多嘴一下
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當最後說要簽合約書 你如果本人"親自"到場說清楚講明白 別
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叫你朋友代送的話 或許事情就不會那麼多了 還有上面說要
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笑對方自殺的 不清楚雙方的糾葛和內容 發言時請你三思 無
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論對方是真自殺假自殺 你都不應該這樣說話 若是真的 你這
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句話真的會要了人家的命
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噓
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噓樓上 阿不就會自殺比較厲害喔
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也對 自殺沒有比較厲害 不過就死一個人嘛
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05/29 17:52, , 75F
反正不是自己 對吧？
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05/29 17:52, , 76F
先不論理，萬一對方真的去死，原po心裡也不會好受吧？
05/29 17:52, 76F
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05/30 00:48, , 77F
自殺不能解決問題..
05/30 00:48, 77F
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