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Re: 論美國工科碩士學位

看板studyabroad (留學)作者 (這些分鐘妳有沒有想過我?)時間16年前 (2009/03/20 11:02), 編輯推噓54(54推 0噓 42→)
留言96則, 46人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
我絕對同意投資報酬率是出國唸書必須要好好思考的問題，同時在計算的時候 應該儘可能客觀而不是用感覺，但是我認為原 po 的分析非常的偏頗，只會加深 大家的戰意而對現實沒幫助。 1. "國際學生分佈" 重不重要? 迷思: 國際學生多就代表系上濫收、美國人都不想唸. => 錯, 重點可能在美國人唸不起, 因為大約同等級的學校他唸本州的會省很多. 證據是私校不論等級美國人比例都較少。 國際學生比例當然重要，但你要看搭配就業比例看。如果一個系它收了 90% 的 國際學生，但是畢業後六個月就業率是 100%，跟另一個系它收了 10% 的 國際學生，但是畢業後六個月那 10% 的國際學生都沒找到工作，這兩者當然是 前者比較好。 再者，如果學校的就輔中心根本不知道外國人找工作有多困難，身為弱勢的 族群只會更痛苦而已。有一些學校連國際學生處都搞不清楚 H1B 和 OPT 的 關係，這樣你找工作時就會更挫折。 2. "學習" 和 "就業" 迷思: 重視就業的就是學店，重視學術的比較好 => 不管賣的是就業率還是知識，學校都是在賣一個商品給學生。 真正的學店是把學生收進來、然後給學生他們想要的東西。 同時在這個過程中，儘可能保證學生出貨的品質，讓學生的買主 也對於這家出品的有一定的口碑。 所以問題在於，學生要什麼？誰又是畢業學生的買主？ => 如果學生的目標是就業，那就是找到工作，並讓雇主對畢業生水準有信心 => 如果學生的目標是研究，那就是打好基礎，並讓未來的指導教授對學生有信心 這中間完全不需要考慮學生的入學是不是容易，而是學生出來之後變成什麼； 有些學校的學生幾乎都不往學術發展，但學校卻不針對就業設計學程，這樣 就不是個好的科系。反之，如果這領域走下去唯有高等研究卻強調就業就沒意義了。 3. 所以碩士在美國就業難不難? 實際上是，很辛苦。不是唸好學校，更辛苦；學校完全沒資源，苦上加苦。 統計數字是完全沒有意義的，因為找工作是非常個人的事，一方面是努力，一方面 是機運，但沒有從踏上美國就開始準備，機運就會離你越來越遠。 如果你是要來唸碩士，而且目標是要找工作，我的建議是: - 踏上美國之後，就開始寫美式的履歷表，並給學校的求職顧問修改。 - 第一個學期就開始勤跑校內的各種就業博覽會和企業徵才活動，練習如何在 30 秒內讓 HR 留下好印象。 - 從第一個學期就開始找暑假實習，多交朋友以得到更多就業資訊。 - 在不會死的狀況下把自己的 GPA 儘可能弄高，參與名字看起來酷的專案、 以豐富自己的履歷表。 - 一定要努力找到美國大公司的暑假實習，累積在美國的履歷經驗 - 成績很重要，但沒有找工作重要。成績很重要是因為你要找好工作。 台灣那種好好唸書，找工作等畢業後再想的思維完全不適用。 與其戰某校好壞，不如去打聽某校某系找工作的狀況如何； 很多時候如果你的同儕都兢兢業業的在找，自己遇到挫折也比較不會放棄。 就業上的問題也有人可以請教跟討論。Ptt 上面也有 oversea_job 板可以 討論。 結論是，你當然應該要想想唸碩士留在美國工作的機會有多大，但統計數字 跟個人的關係有限，個人努力再加上學校的名聲好、資源知道怎麼用的話， 該是你的就是你的。人總是要踏出自己的 safe zone 去追求可追求的目標， take reasonable risk，否則又何苦呢？但如果你不知道自己在幹麻、 要唸不怎麼樣的學校、希望拿了一個碩士就海闊天空，我想還是省點錢吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.4.16
推
03/20 11:03, , 1F
大推!!! 有很多很實在的建議
03/20 11:03, 1F
推
03/20 11:06, , 2F
台灣傳統的心態就是覺得拿到一張文憑工作就會送上門來
03/20 11:06, 2F
→
03/20 11:07, , 3F
當你念完書卻沒有成堆工作等你 父母就開始質疑...
03/20 11:07, 3F
推
03/20 11:08, , 4F
那 假使念不到top20學校的人 是不是就不用去念了?
03/20 11:08, 4F
推
03/20 11:08, , 5F
感謝分享 已收入精華區
03/20 11:08, 5F
推
03/20 11:09, , 6F
這篇好多了
03/20 11:09, 6F
→
03/20 11:10, , 7F
術業有專攻,有些不是top 20 的也有一些強項領域
03/20 11:10, 7F
推
03/20 11:10, , 8F
深得我心
03/20 11:10, 8F
推
03/20 11:11, , 9F
我推薦這篇文章 但是我不能接受版主m文的標準
03/20 11:11, 9F
推
03/20 11:11, , 10F
謝分享!!
03/20 11:11, 10F
→
03/20 11:12, , 11F
所以立場跟你一樣你就m的意思?
03/20 11:12, 11F
推
03/20 11:13, , 12F
好文! 有營養~
03/20 11:13, 12F
推
03/20 11:13, , 13F
重點 在於自己申請的所不是該校的強項領域...
03/20 11:13, 13F
推
03/20 11:13, , 14F
N板主您要不要出來解釋一下 QQ
03/20 11:13, 14F
→
03/20 11:14, , 15F
我覺得EMP大文章也該收錄
03/20 11:14, 15F
推
03/20 11:15, , 16F
有特定學校在文章內還想要M文 版主你來當好了
03/20 11:15, 16F
推
03/20 11:15, , 17F
E大文章見解精闢 但由於有針對特定學校的批評固暫時不收錄
03/20 11:15, 17F
推
03/20 11:17, , 18F
中肯! 大推找工作的建議部分...
03/20 11:17, 18F
→
03/20 11:17, , 19F
另外解釋一下 我只有收精華區 文不是我m的 QQ
03/20 11:17, 19F
推
03/20 11:18, , 20F
我覺得舉例要採多樣舉證,不然只提一所未免太偏頗...
03/20 11:18, 20F
推
03/20 11:18, , 21F
我也很喜歡這篇(這系列其實都很好...)
03/20 11:18, 21F
推
03/20 11:22, , 22F
推好觀念! 進入職場真的是需要提早準備
03/20 11:22, 22F
推
03/20 11:22, , 23F
大推找工作的建議!! 這才是留學生找工作辛苦的地方!!
03/20 11:22, 23F
推
03/20 11:29, , 24F
這篇文是我M的
03/20 11:29, 24F
推
03/20 11:32, , 25F
因為這篇文章並不針對任何學校
03/20 11:32, 25F
推
03/20 11:33, , 26F
好文！Take reasonable risk！
03/20 11:33, 26F
推
03/20 11:37, , 27F
這篇的分析確實比第一篇細緻許多啊;別的五四三我就不講了
03/20 11:37, 27F
推
03/20 11:45, , 28F
推薦好文 M這篇才有意義啊 M戰文幹嘛~
03/20 11:45, 28F
推
03/20 12:11, , 29F
EMP文章內容中肯 論述並以USC EE MS program為例
03/20 12:11, 29F
→
03/20 12:11, , 30F
也沒得站不住腳之處 何來因為提到某校就偏頗之說?
03/20 12:11, 30F
→
03/20 12:12, , 31F
那您的意思不就代表--> EMP大只能論述不能以實例佐證
03/20 12:12, 31F
→
03/20 12:13, , 32F
那他的論述不就變成空穴來風?
03/20 12:13, 32F
→
03/20 12:13, , 33F
留學板走向"溫馨",太辛辣的風格不討喜,說真話大家不喜歡 XD
03/20 12:13, 33F
→
03/20 12:14, , 34F
那假使用 U x C 這種論證就可以了嗎??
03/20 12:14, 34F
推
03/20 12:14, , 35F
好文阿!!
03/20 12:14, 35F
推
03/20 12:16, , 36F
不是不喜歡有人說真話 問題在於說話的口氣
03/20 12:16, 36F
→
03/20 12:18, , 37F
重點是要舉例也不要舉自己沒唸過只聽說過的學校吧
03/20 12:18, 37F
推
03/20 12:18, , 38F
說實話EMP第一篇文章口氣中肯 後來回文就稍嗆是真的
03/20 12:18, 38F
→
03/20 12:18, , 39F
要就拿自己學校的碩士班來舉例不是更貼切?
03/20 12:18, 39F
→
03/20 12:18, , 40F
同意口氣問題... 大家應在文章中少一些"你" 多一些"請"
03/20 12:18, 40F
→
03/20 12:19, , 41F
如果真心相信碩士班沒有用處,那自己學校的當然適合舉例
03/20 12:19, 41F
推
03/20 12:19, , 42F
老實說，在加州念過書的人，誰不知道USC的濫收出了名
03/20 12:19, 42F
→
03/20 12:19, , 43F
EM大雖然沒在那念，不過這是事實，也無須太過責怪
03/20 12:19, 43F
推
03/20 12:20, , 44F
建議收精華區正反意見都收 語氣其實是小事
03/20 12:20, 44F
→
03/20 12:21, , 45F
如果因為表達態度不好就忽略中肯的或值得反思的意見
03/20 12:21, 45F
推
03/20 12:21, , 46F
我也覺得EM大的應該M 語氣是一回事 內容又是一回事
03/20 12:21, 46F
→
03/20 12:21, , 47F
這不可惜嗎? 而且以後看精華區的人也因此有正反兩面看法
03/20 12:21, 47F
推
03/20 12:21, , 48F
統計數字不重要？當然重要呀!! 大多數人都是一般人呀~
03/20 12:21, 48F
→
03/20 12:22, , 49F
要不然收錄的都是河蟹的意見
03/20 12:22, 49F
→
03/20 12:22, , 50F
但現在版主是因有學校在裡面所以不收錄啊
03/20 12:22, 50F
→
03/20 12:23, , 51F
那以後舉證要UxC喔
03/20 12:23, 51F
推
03/20 12:23, , 52F
所以講事情不能舉例 這是多麼空洞的論述阿
03/20 12:23, 52F
推
03/20 12:24, , 53F
我也無法認同版主m文的標準 EM的文章很中肯
03/20 12:24, 53F
→
03/20 12:24, , 54F
而且碩士在美國就業沒有比phd難
03/20 12:24, 54F
推
03/20 12:26, , 55F
AWA Issue模板 論述+舉例 再論述再舉例 原文很合邏輯
03/20 12:26, 55F
推
03/20 12:28, , 56F
不要硬是扭曲成講事情不能舉例 問題在於那篇文有爭議
03/20 12:28, 56F
→
03/20 12:28, , 57F
大多數的板對於有爭議的文章都是採取比較保守的態度
03/20 12:28, 57F
→
03/20 12:29, , 58F
以上不代表板主看法 只是我自己收錄精華區的標準
03/20 12:29, 58F
推
03/20 12:30, , 59F
給EMP大 你先前發文很中肯 現在不要因為上火就爆衝了
03/20 12:30, 59F
→
03/20 12:31, , 60F
好好講啦
03/20 12:31, 60F
推
03/20 12:36, , 61F
好文大推大推
03/20 12:36, 61F
推
03/20 12:39, , 62F
另外 精華區有爭議文章區 不過不在我負責範圍
03/20 12:39, 62F
→
03/20 12:43, , 63F
EMP忠言逆耳，與其看一些看似客觀語氣很好卻訊息不多的文章，
03/20 12:43, 63F
推
03/20 12:44, , 64F
連m不m都要戰,還真滿可笑的,留學不會是學這些吧?推本篇^^
03/20 12:44, 64F
→
03/20 12:45, , 65F
我寧願看一些語氣不好卻有料的內容，只要作者能有邏輯的講得出
03/20 12:45, 65F
→
03/20 12:46, , 66F
他的論據
03/20 12:46, 66F
推
03/20 12:53, , 67F
語氣不好就不能M，不妥不妥！應該以內容為主
03/20 12:53, 67F
推
03/20 13:04, , 68F
私以為 EMP大的文還蠻不錯的，有M的價值
03/20 13:04, 68F
推
03/20 13:50, , 69F
推
03/20 13:50, 69F
推
03/20 14:05, , 70F
覺得EM大的第一篇該M 他很熱心提供自己的觀點
03/20 14:05, 70F
→
03/20 14:06, , 71F
致於例證是否符合事實 大家應該可以自己衡量吧
03/20 14:06, 71F
→
03/20 14:06, , 72F
但文章裡面講的觀點還蠻值得出去念MS的人參考
03/20 14:06, 72F
推
03/20 14:08, , 73F
我也覺得EM大的該M 至少他犀利的文詞發人省思 才引
03/20 14:08, 73F
→
03/20 14:09, , 74F
導出來大家各面向的看法，甚至批判。
03/20 14:09, 74F
→
03/20 14:10, , 75F
以學術的眼光來看，應該算引用率極高的好文吧。
03/20 14:10, 75F
推
03/20 14:20, , 76F
我推最後一句 給有夢想卻不知道怎麼築夢的
03/20 14:20, 76F
推
03/20 14:23, , 77F
推這篇
03/20 14:23, 77F
推
03/20 14:27, , 78F
自己覺得E大講話有點像在海外工作版發過文的一個在美
03/20 14:27, 78F
→
03/20 14:27, , 79F
國職業的會計師，講話口氣在我們看來好像有點自以為
03/20 14:27, 79F
→
03/20 14:28, , 80F
是，甚至有點專斷，但是我覺得有點類似美國人在講話
03/20 14:28, 80F
→
03/20 14:29, , 81F
或是說因為長時間在美國所以久而久之論述事情的態度
03/20 14:29, 81F
→
03/20 14:30, , 82F
就讓我們沒辦法接受！因為那美國會計師在會計版也是
03/20 14:30, 82F
→
03/20 14:31, , 83F
有些看法讓人覺得過與武斷被噓~
03/20 14:31, 83F
→
03/20 14:31, , 84F
有點錯字，請包含!
03/20 14:31, 84F
推
03/20 15:25, , 85F
只是覺得EM大的行文態度如果緩和一點反而會更有說服力
03/20 15:25, 85F
推
03/20 15:55, , 86F
推這篇，老美學生放假在那邊拼命找實習，台灣學生放假就狂玩
03/20 15:55, 86F
→
03/20 15:55, , 87F
狂回國，你是雇主要用哪一個？
03/20 15:55, 87F
推
03/20 19:55, , 88F
淚推...在小公司因為身分 薪水被砍得亂七八遭的人太慘了
03/20 19:55, 88F
→
03/21 08:06, , 89F
我想加註解: 國際學生現在連找實習都很難...
03/21 08:06, 89F
→
03/21 08:07, , 90F
你所說的就業準備我們一入學就被教育了 但是還是很挫折
03/21 08:07, 90F
推
03/22 08:01, , 91F
PUSH
03/22 08:01, 91F
→
03/24 02:42, , 92F
to ahiru, 也不是所有老美學生放假都在拼命找實習的:)
03/24 02:42, 92F
推
03/24 10:11, , 93F
大推!
03/24 10:11, 93F
推
03/26 11:31, , 94F
中肯而且對想念完碩就業的人做了最好的建議!!謝謝!!
03/26 11:31, 94F
→
04/08 00:11, , 95F
希望對您有幫助 http://go2.tw/gozX
04/08 00:11, 95F
推
07/16 09:59, , 96F
推!
07/16 09:59, 96F
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